[Кино]Дюна(20ХХ)

[Knijnik]

В книге есть пояснение, почему лучшие воины используют ножи и мечи, а не стрелковое оружие? Особенно глупо это выглядит, когда после бомбардировки города, спускаются войска с кинжалами.

Индивидуальные силовые поля. Герберт описал их конечно упорото, но это выглядит как-то так.

Поле останавливает любой объект двигающийся быстрее определенной скорости. Т.е. пуля, даже стрела против защищенного таким полем бесполезна. Так же осколки от мин и снарядов, взрывной волны. От остального спасают доспехи (у Вильнева, в отличие от других фильмов, это все же не забыли). Поэтому используется холодное оружие и ближний бой. Ассасины используют медленно летающие дротики с ядом.

Существует лазеры. Но есть две проблемы. Оружие слишком "прожорливое" неповоротливое и безумно дорогое. При столкновении лазерного луча и силового поля натуральная русская рулетка. Но 100% будет а-а-альшой бу-у-ум!! при этом где он будет, у обладателя поля или у стрелка из лазера.... крутите барабан.

ЯО есть, но его применением ты поставишь себя вне закона без всяких разбирательств. А уж за применение на Арракисе... Тебя собственные подчиненные быстрее прирежут. Даже Паулю пришлось отмазываться, что он зарядами скалы взрывал, дабы быстрее встретиться с Императором.

Касательно орнитоптеров. На Арракисе их используют эпизодически. Климат не располагает.

В целом же технологический уровень в мире Дюны весьма "рваный". Что, кстати, имеет интересное бэковое объяснение. После Батлерианского Джихада уровень технологий упал в целом. Но остались две планеты Икс и Тлейлаксу, которые сохранили очень высокий уровень технологий и снабжают своими приблудами аристократию.

Изменено 5 ноября, 2021 пользователем Knijnik

[Gato Calavera]

Но остались две планеты Икс и Тлейлаксу, которые сохранили очень высокий уровень технологий и снабжают своими приблудами аристократию.

На Иксе технологии остались потому, что его не бомбили во время войны с машинами. А если и бомбили, то точно не до стеклянной пустыни, как Землю или Салусу.

[fortross]

Просто Дюна - единственный источник спайса во вселенной. Без спайса загнется как минимум Гильдия Навигаторов - все навигаторы - сугубые меланжевые мутанты, которые натурально живут в меланжевом тумане. Без гильдии навигаторов загнутся межзвездные перелеты - терять 1 корабль из 5 - крайне хреновый размен. Без спайса здорово поплохеет гессериткам. Без спайса знать может забыть про долголетие... и тд и тп... Поэтому шпайш машт флоу и вот это вот все. И швырятся ядренбатонами на единственном источнике такого ресурса - простят мало кому. У Пауля прокатило потому что (а) он реально юзал ядренбатон против рельефа (б) УЖЕ взял за жабры и гильдию и императора - зная роль червей в экосистеме Арракиса, их прямую связь со спайсом и как прекратить воспроизводства спайса вообще. Вот поэтому гильдийские навигаторы были в тихом ужасе, когда он начал строить импи в шахматном порядке и диктовать свои условия. На фоне того, что он мог сделать с Гильдией вообще - использование ядренбатона, чтобы снести стенку - было мелкой шалостью

[Gato Calavera]

Просто Дюна - единственный источник спайса во вселенной. Без спайса загнется как минимум Гильдия Навигаторов - все навигаторы - сугубые меланжевые мутанты, которые натурально живут в меланжевом тумане. Без гильдии навигаторов загнутся межзвездные перелеты - терять 1 корабль из 5 - крайне хреновый размен. Без спайса здорово поплохеет гессериткам. Без спайса знать может забыть про долголетие... и тд и тп... Поэтому шпайш машт флоу и вот это вот все. И швырятся ядренбатонами на единственном источнике такого ресурса - простят мало кому. У Пауля прокатило потому что (а) он реально юзал ядренбатон против рельефа (б) УЖЕ взял за жабры и гильдию и императора - зная роль червей в экосистеме Арракиса, их прямую связь со спайсом и как прекратить воспроизводства спайса вообще. Вот поэтому гильдийские навигаторы были в тихом ужасе, когда он начал строить импи в шахматном порядке и диктовать свои условия. На фоне того, что он мог сделать с Гильдией вообще - использование ядренбатона, чтобы снести стенку - было мелкой шалостью

Вообще-то не единственный. Тлейлаксу синтезировали искуственный спайс. Правда, их потом истребили, но вышло у них - значит кто-то может повторить. А еще у иксиан припрятаны компы, и при большой нужде можно летать без навигаторов, по старинке.

[Knijnik]

Вообще-то не единственный. Тлейлаксу синтезировали искуственный спайс. Правда, их потом истребили, но вышло у них - значит кто-то может повторить. А еще у иксиан припрятаны компы, и при большой нужде можно летать без навигаторов, по старинке.

Это они уже после Расселения научились синтезу. Что до этого делали, была лютый суррогат, который работал в одном случае из десяти.

[Mad_Rat]

Мне, вот, на самом деле интересно, чего они там какие-нибудь арбалеты не спамили. Та же стрелка-дрон щит пробивала, по-моему.

[Miralynx]

Так то стрелка-дрон. На антиграве, с фиксированной крейсерской скоростью и на управлении. Арбалетный болт прикажешь суспензором оснащать?

Кстати, Коточереп немного до камней с антигравами не дошёл в своих конструкторских измышлениях)

[Mad_Rat]

Ну блин, все равно там скорость меньше скорости маслины.

Можно, я не знаю, духовые трубки какие-нибудь боевые придумать :/ Пневмопращи, да.

Изменено 5 ноября, 2021 пользователем Mad_Rat

[Miralynx]

Камни с антигравами с авианалёта на бреющем. По таймеру отключается антиграв, камень башка попадёт, враг совсем мёртвый будет!

[Кардинал Бухарис]

Через поле проходят только объекты со скоростями 6 - 9 см/сек

Любая пуля/стрела/маслина с такой скоростью при выходе из ствола пролетит 30 см и упадет на землю.

[Pritorian]

Да ладно вам, как метод ухода от засилия всяких аннигиляторных пушек - вполне себе. Книга ж не про пиу-пиу. С маслинами вопрос куда импульс девается, вроде в книге небыло ничего такого в стиле "разлагается на излучение и липовый мёд". Так что каменюка ничем не хуже при таких раскладах. Другое дело что с аргументацией "нет, только медленно катаной и всё" смысла спорить нет. Условность вселенной.

Вы лучше скажите на кой ляд поле цвет меняет с синего на красный, если его пробили ) Не, я понимаю, что это чтоб зрителю легче было вдуплить, было ли пробитие. Но глупость же дикая закладывать такое на конструктивном уровне. Нефиг вражине сообщать, что удар удался.

Изменено 5 ноября, 2021 пользователем Pritorian

[Ardi]

Я конечно сужу только по фильму, но в качестве оружия дальнего боя в Дюне реально напрашивается огнемет. Напалм же спокойно через щит должен протечь после обволакивания цели.

То же кстати касается и боеприпасов объемного взрыва, но на момент написания книги они еще были в разработке/в первых экземплярах, про них Герберт вряд ли знал.

Изменено 5 ноября, 2021 пользователем Ardi

[Gato Calavera]

Я конечно сужу только по фильму, но в качестве оружия дальнего боя в Дюне реально напрашивается огнемет. Напалм же спокойно через щит должен протечь после обволакивания цели.

То же кстати касается и боеприпасов объемного взрыва, но на момент написания книги они еще были в разработке/в первых экземплярах, про них Герберт вряд ли знал.

Даже если щиты не пропускают напалм, то можно просто поливать по площади, стоять в костре будет очень неуютно. Кроме того, не у всех щиты на 360, более простые варианты защищают только переднюю полусферу.

[Knijnik]

Я конечно сужу только по фильму, но в качестве оружия дальнего боя в Дюне реально напрашивается огнемет. Напалм же спокойно через щит должен протечь после обволакивания цели.

То же кстати касается и боеприпасов объемного взрыва, но на момент написания книги они еще были в разработке/в первых экземплярах, про них Герберт вряд ли знал.

Огнеметы в мире Дюны знали вполне и юзали. Я выше приводил цитату, когда сардукары отбились от фрименских цивилов, врубив реактивные движки как огнеметы. Вот только огнемет не слишком дальнобойное и не много зарядов в нем. Ну и не забываем про доспехи, в которых щеголяют бойцы.

А чем поможет БОВ? Поле погасит ударную волну, доспех даст время переждать повышение температуры и отсутствие воздуха

[Gato Calavera]

Огнеметы в мире Дюны знали вполне и юзали. Я выше приводил цитату, когда сардукары отбились от фрименских цивилов, врубив реактивные движки как огнеметы. Вот только огнемет не слишком дальнобойное и не много зарядов в нем. Ну и не забываем про доспехи, в которых щеголяют бойцы.

А чем поможет БОВ? Поле погасит ударную волну, доспех даст время переждать повышение температуры и отсутствие воздуха

Огнемет всё равно дальнобойнее ножа. Да и с ранцевыми огнеметами давно уже не ходят, а у того же "Шмеля" эффективная дальность с полкилометра.

[Ardi]

Огнеметы в мире Дюны знали вполне и юзали. Я выше приводил цитату, когда сардукары отбились от фрименских цивилов, врубив реактивные движки как огнеметы. Вот только огнемет не слишком дальнобойное и не много зарядов в нем. Ну и не забываем про доспехи, в которых щеголяют бойцы.

А чем поможет БОВ? Поле погасит ударную волну, доспех даст время переждать повышение температуры и отсутствие воздуха

Как заметил Кабани, огнеметы бывают и капсульные. Доспех доспехом, но даже если он и герметичен (а если нет - привет, затекшая в сочленения огнесмесь), когда ты долго облит с ног до головы горящим напалмом, скорее всего ты там испечешься внутри.

В БОВ сначала распыляется аэрозоль, потом производится его воспламенение. Возможность проникновения аэрозоля за щит, и его воспламенения внутри щита - вопрос конечно дискуссионный, но тем не менее.

[Gato Calavera]

Как вариант - обычные заграждения из колючей проволоки. Против прыжковых ранцев не поможет, а вот пехоту щиты не защитят. Раз в Дюне любят яды, то проволоку можно еще чем-то обмазать.

А еще, если на бойца наедет танк, то щит ему тоже не поможет. Так что идем в сороковник и берем хтоничные железные коробки, с усиленным бронированием за счет ослабленного вооружения.

Изменено 5 ноября, 2021 пользователем Gato Calavera

[Pritorian]

Так что идем в сороковник и берем хтоничные железные коробки, с усиленным бронированием за счет ослабленного вооружения.

[Кардинал Бухарис]

Меня больше смутило, что кучка бомжей (с многовековым вырождением от постоянного кровосмешения), живущие изолированно в далекой провинции, уделали супер-мега-элитный спецназ, которому доступны всевозможные технологии и техники обучения военному делу.

Как в кино.

[Ksaradas]

Меня больше смутило, что кучка бомжей (с многовековым вырождением от постоянного кровосмешения), живущие изолированно в далекой провинции, уделали супер-мега-элитный спецназ, которому доступны всевозможные технологии и техники обучения военному делу.

Как в кино.

Ну в книге открытым текстом писали что "спецназ" культурно говоря зажрался и деградировал потихоньку, не имея каких то реальных поводов вылезать.

Меня гораздо более повеселила фраза в начале фильме, мол "спайс единственное что дает нам межзвездные оплаты", и так и не удосужились потратить хоть пару фраз чтобы объяснить как же вы планету с ним то нашли, если до этого всё так плохо было).

[Gato Calavera]

Ну в книге открытым текстом писали что "спецназ" культурно говоря зажрался и деградировал потихоньку, не имея каких то реальных поводов вылезать.

Меня гораздо более повеселила фраза в начале фильме, мол "спайс единственное что дает нам межзвездные оплаты", и так и не удосужились потратить хоть пару фраз чтобы объяснить как же вы планету с ним то нашли, если до этого всё так плохо было).

Так в книге это тоже не пояснялось. Уже потом, в приквелах, есть об этом. До Батлерианского джихада спокойно летали с АИ вместо навигаторов и спайсом никто особо не интересовался. А потом компы запретили, и начали искать замену.

[Кардинал Бухарис]

Ну в книге открытым текстом писали что "спецназ" культурно говоря зажрался и деградировал потихоньку, не имея каких то реальных поводов вылезать.

А тренировки на что?

Тяжело в учении - легко в бою.

Товарищ Сталин вряд ли позволял своему спецназу зажираться.

До Батлерианского джихада спокойно летали с АИ вместо навигаторов и спайсом никто особо не интересовался. А потом компы запретили, и начали искать замену.

Не летали, насколько я помню. Сверхсветовое движение изобрели во время Батлерианского джихада.

Изменено 5 ноября, 2021 пользователем Кардинал Бухарис

[Gato Calavera]

Ну так летали без сверхсвета. Не волшебством же куча планет была заселена.

[fortross]

Так в книге это тоже не пояснялось. Уже потом, в приквелах, есть об этом. До Батлерианского джихада спокойно летали с АИ вместо навигаторов и спайсом никто особо не интересовался. А потом компы запретили, и начали искать замену.

В приквелах некоторое время существовали одновременно и гильдия навигаторов (те самые спайсовые мутанты), и другие перевозчики, пользовавшиеся для расчетов компьютерами. Вообще, запрет компов там не тотальный, там запрет на создание ИИ. А специализированные железки - почему бы и нет. Тот же орнитоптер без пачки флайт-компов никуда не полетит...

так вот, надежность полета с навигатором гильдии была в разы надежнее компьютерного расчета (1 пропавший на 5 полетов - это для "компьютеризированных" кораблей), так что перевозчики, не пользующиеся услугами навигаторов гильдии померли естественным путем.

[Miralynx]

Эк кардинал набрасывает умело, меня аж накрыло). Это оказалось даже круче, чем Книжник с его современными армиями в дюне.