[Кино]Дюна(20ХХ)

[Knijnik]

Скорее всего Фейда убрали на вторую часть, чтобы не перегружать первую. Хитроплан барона не сильно пострадает, если Фейда представят во второй части, на замену Раббану.

Изменено 14 сентября, 2020 пользователем Knijnik

[Gato Calavera]

Батиста шикарно сыграл хоть и небольшую роль в "Бегущем по лезвию", но не выдал тупого амбала.

Мышцы вместо мозга — танк, да и только. Да уж, не ментат мой племянничек, далеко не…

Где здесь предпосылки для блестящей актерской игры?

[Rost_Light]

Так по книгам с Раббаном там и фишка, что это барон его держит за конченного идиота, а на деле он умнее чем выглядит и единственный из Харконненов кто всерьёз воспринимает угрозу фрименов как минимум.

[DarthM]

Так по книгам с Раббаном там и фишка, что это барон его держит за конченного идиота, а на деле он умнее чем выглядит и единственный из Харконненов кто всерьёз воспринимает угрозу фрименов как минимум.

Не сказал бы. Оценивал что фрименов больше чем считается, да.

А в остальном - нет.

[Gato Calavera]

Не сказал бы. Оценивал что фрименов больше чем считается, да.

А в остальном - нет.

Раббан был настолько недалеким, что даже не осознавал, что Владимир Харконнен поставил его на должность, чтобы в подходящий момент позволить толпе порвать его на части и заменить "добрым" Фейд-Раутой. То, что с определенного момента всё пошло не по плану, не отменяет намерений Харконнена по поводу Раббана.

[Knijnik]

"отдать толпе" дядя Раббана не планировал. Планировалась рокировка и Раббан это знал.Не надо считать взрослого Харконена идиотом недалеким, такие там не доживали до совершеннолетия)))

[Gato Calavera]

Не надо считать взрослого Харконена идиотом недалеким, такие там не доживали до совершеннолетия)))

Этот как-то дожил. Навскидку могу припомнить, как он из-за своей страсти к охоте чуть не угробил семейный бизнес по торговле китовым мехом. А еще он потерял над собой контроль и лично придушил собственного папашу, хотя можно было его сместить без настолько радикальных мер, к примеру, спросив совета у дяди Владимира. А в какой то из книг было упоминание, как он насиловал еще теплый женский труп после роты солдатни, что тоже не свидетельствует о выдающихся умственных способностях.

Изменено 14 сентября, 2020 пользователем Gato Calavera

[Keefer]

Айдахо атаку Харконненов пережил и успел оставить "сюрприз" любителям палить из лучеметов. Достали его уже сардаукары.

По времени эти события настолько недалеки друг от друга, что я не вижу смысла их как-то разделять.

А в какой то из книг было упоминание, как он насиловал еще теплый женский труп после роты солдатни, что тоже не свидетельствует о выдающихся умственных способностях.

Какой тонкий эстет, однако.

[Knijnik]

То что Раббан был... эмоционален... не отменяет того, что он вполне себе умен. Скорее у него звериное чутье было и он понимал, что дяде переходить дорогу не следует. А вот Фейд, тот да, был хитрожопый. Даже дядю думал грохнуть и тому пришлось весь план выложить.

Вообще почему-то Владимира, да и вообще Харконненов считают упырями-эгоистами на манер ПалПалыча. Хотя по той же книге план барона был на поколения. Он желал власти не для себя, а мечтал возвести на трон Империи свою фамилию, племянников или их детей, а не себя лично. Да и когда Фейд осознал план, быстро сдал назад и стал работать с дядей.

Изменено 14 сентября, 2020 пользователем Knijnik

[Gato Calavera]

То что Раббан был... эмоционален... не отменяет того, что он вполне себе умен. Скорее у него звериное чутье было и он понимал, что дяде переходить дорогу не следует. А вот Фейд, тот да, был хитрожопый. Даже дядю думал грохнуть и тому пришлось весь план выложить.

Вообще почему-то Владимира, да и вообще Харконненов считают упырями-эгоистами на манер ПалПалыча. Хотя по той же книге план барона был на поколения. Он желал власти не для себя, а мечтал возвести на трон Империи свою фамилию, племянников или их детей, а не себя лично. Да и когда Фейд осознал план, быстро сдал назад и стал работать с дядей.

Просто кого-то нужно было назначить плохими парнями. Чтобы простой читатель понимал, что Атрейдесы - все из себя наивно-благородные гречкосеи, а Харконены и Коррино - олицетворение вселенского зла. Хотя, если внимательно почитать, что творил Пауль Летович, а после него Лето Паулевич, то Харконены начинают казаться няшками.

Изменено 14 сентября, 2020 пользователем Gato Calavera

[Knijnik]

Лето Паулевич все же четко видел будущее, очень далекое, но видел. И если брать в расчет позднюю графоманию оказался прав. Когда ИИ вернулся, человечество оказалось настолько велико и могущественно, что ИИ утерся и свернулся обратно в исходники.

[Miralynx]

Раббан был настолько недалеким, что даже не осознавал, что Владимир Харконнен поставил его на должность, чтобы в подходящий момент позволить толпе порвать его на части и заменить "добрым" Фейд-Раутой. То, что с определенного момента всё пошло не по плану, не отменяет намерений Харконнена по поводу Раббана.

А это не после того, как Суфир Хават про качества фрименов ему наплёл, план поменялся? Рабану дали установку "шпайс машт флоу", остальное - на его усмотрение. Он и рад был стараться.

[Gato Calavera]

Лето Паулевич все же четко видел будущее, очень далекое, но видел. И если брать в расчет позднюю графоманию оказался прав. Когда ИИ вернулся, человечество оказалось настолько велико и могущественно, что ИИ утерся и свернулся обратно в исходники.

Всё равно, резня, устроенная обдолбанными фанатиками во имя обдолбанного мессии, который потом самоустранился, передав трон шестнадцатилетней девчонке, кажутся как минимум сомнительными достижениями. Как, впрочем и шантаж спайсом. Тем более, есть упоминания, что Пауль за счет предвидения и способностей ментата знал, что всё пойдет по звезде.

[DarthM]

А это не после того, как Суфир Хават про качества фрименов ему наплёл, план поменялся? Рабану дали установку "шпайс машт флоу", остальное - на его усмотрение. Он и рад был стараться.

Не, до Раббана Владимир хотел своего ментата Питера посадить, но тот скопытился от зуба.

Пришлось вернуть Раббана.

[Knijnik]

Всё равно, резня, устроенная обдолбанными фанатиками во имя обдолбанного мессии, который потом самоустранился, передав трон шестнадцатилетней девчонке, кажутся как минимум сомнительными достижениями. Как, впрочем и шантаж спайсом. Тем более, есть упоминания, что Пауль за счет предвидения и способностей ментата знал, что всё пойдет по звезде.

Это ты про папу, а я про сынулю. Пауль хоть и оказался Квизац Хадерахом, все же политиком вышел не особо удачным. А вот его сын более чем.

[Gato Calavera]

А вот его сын более чем.

Да ну? Вывел породу человеков, будущее которых он не может предсказать, и первая же их представительница его угробила. Нормальный такой суицид. Есть, конечно, шанс, что он реинкарнируется через одного из червей, но это не точно.

А создание личной гвардии из боевых монашек? Это, по сути, выражение недоверия федайкинам. Ну никак это не назовешь мудрым политическим шагом.

Изменено 14 сентября, 2020 пользователем Gato Calavera

[DenK]

Где здесь предпосылки для блестящей актерской игры?

А хз, но есть чуйка, что будет таки не тупой амбал.

[Knijnik]

Да ну? Вывел породу человеков, будущее которых он не может предсказать, и первая же их представительница его угробила. Нормальный такой суицид. Есть, конечно, шанс, что он реинкарнируется через одного из червей, но это не точно.

А создание личной гвардии из боевых монашек? Это, по сути, выражение недоверия федайкинам. Ну никак это не назовешь мудрым политическим шагом.

Ради этого и выводился оный. Лето понимал, что его должны были убить. Это было бы символом освобождения человечества, спусковым крючком для Расселения. А главное, в будущем не должно уже было быть Квизац Хадерахов ряди свободы человечества. И эта порода предохранитель против них.

Федайкины еще во времена Пауля выродились в отдельную касту, которая не соответствовала требованиям времени. Лето прямо гвоорил, что его опора рыбословши, поскольку женщинам в их массе претят резкие перемены, а ему нужна была стагнация.

[Rost_Light]

Хз о чем вы, не выставлялись Атрейдесы в книгах однозначно белыми и пушистыми никогда. Пауль от перспективы Джихада был далеко не в восторге, предотвратить зафейлил, жалел остаток жизни, а в конце ещё и кармическую смерть огреб. Это ещё не говоря о всякой морально этической фигне вроде того что он с Ирулан сделал.

Червие хоть и ясно что все делал во имя высшего блага, тем не менее свои косяки и злодеяния тоже сам же признаёт и проговаривает.

Ну и тот же потомок Корино из поздних книг емнип адекват был.

Нету тут черно белой дихотомии.

Изменено 14 сентября, 2020 пользователем Rost_Light

[Miralynx]

Не, до Раббана Владимир хотел своего ментата Питера посадить, но тот скопытился от зуба.

Пришлось вернуть Раббана.

Ну а я про что? Не было хитропланов. Раббан сделал своё дело - Раббан может уходить.

Хз о чем вы, не выставлялись Атрейдесы в книгах однозначно белыми и пушистыми никогда.

... Это ещё не говоря о всякой морально этической фигне вроде того что он с Ирулан сделал.

Ну давайте начнём с Лето первого, который потенциальных бунтовщиков на Дюне поимел через поддельные сертификаты вассалитета.

А что там такого с Руиналь сделали? Ну не шпилил её новый падишах-император, ну и чо такова?

[Gato Calavera]

Нету тут черно белой дихотомии.

Даже можно просто взглянуть на происхождение домов. Гьеди прайм - индустриальный адъ, Салуса Секундус - местный Катачан, Каладан - пасторальная идиллия. Герберт вполне целенаправленно проводил такие аналогии, чтобы не возникало сомнений, кто плохие парни, а кто хорошие. Точно также Тлейлаксу по умолчанию положено считать мерзавцами, а фрименов - благородными дикарями, которым читатель обязан симпатизировать.

[Rost_Light]

Дааааа, это конечно аргумент. Ты бы ещё сказал, что он коварно сделал персонажей атрейдосов протагонистами, чтобы вынудить читателя им симпатизировать, ага - че мелочиться то?

Куда там совершенным поступкам и реакции на них, мотивации и т.п. против идилического климата. Так то атрейдосы если что ещё и потомки Агамемнона, который среди ахейцев тоже далеко не светочь праведности и мудрости. Но эта аналогия видимо тоже не считается.

А что там такого с Руиналь сделали? Ну не шпилил её новый падишах-император, ну и чо такова?

Не, ну я понимаю, что в сравнении с Джихадом это все мелочи, но он ей целенаправленно мстил за свои обиды от Импи и бене гессерит, устроив жизнь вида "твоё место возле параши" хотя конкретно она ему никакого зла не причинила. Это все житейские мелочи, но все же не поведение доброго прынца на белом коне.

Изменено 14 сентября, 2020 пользователем Rost_Light

[Miralynx]

Не, ну я понимаю, что в сравнении с Джихадом это все мелочи, но он ей целенаправленно мстил за свои обиды от Импи и бене гессерит, устроив жизнь вида "твоё место возле параши" хотя конкретно она ему никакого зла не причинила. Это все житейские мелочи, но все же не поведение доброго прынца на белом коне.

Я, честно говоря, такого не помню. Избирательная память, она такая. Помню, что он её в качестве мебели взял, чтобы остальные участники политического процесса бузили поменьше. Типа династический брак, а не мятеж! И что он ей фак казал на каждое предложение "дражайший супруг, не пора ли подумать о наследнике?", я тоже помню. И что мамка пашкина утешала Чани (вот же блин, повезло девке со свекровью) - мол, пусть эта щучка крашеная ищет утешения в литературе. Она, кстати, и нашла - половина эпиграфов в первой части ейные. Но чтобы Павлик Атрей Харконнен её спецом гнобил - это из моей памяти улетучилось.

[sidestep]

Так то атрейдосы если что ещё и потомки Агамемнона, который среди ахейцев тоже далеко не светочь праведности и мудрости.

В трейлере, кстати, Лето страдает над вполне себе псевдодревнегреческим барельефом, в том время как Моахим задвигает что, мол, король из этой семьи такой себе получается.

[Gato Calavera]

Ирулан вообще странный персонаж. Она Паулю дала столько поводов от себя избавиться, а он вел себя, как куколд, всё проглатывая. За одно участие в заговоре против Пауля ее можно было сослать куда-нибудь к черту на рога и выкинуть ключ. Даже если он не хотел сам марать руки - мог бы посоветовать Алии довести дело до конца, когда та казнила всех заговорщиков, кроме Ирулан.