[HHP-5] Lorgar: Bearer of the Word

[Marid]

Если "всё идёт по плану", то мы опять возвращаемся к идее о том, что похищение примархов (а то и Ересь) укладывалось в замысел Императора?

Каким образом, то что Лоргар, возможно, ловко продумывал свою жизнь на ходы вперед, и якобы такой хитрец, связано с замыслами Императора?? =| =|

Идея с перекардинальством серого кардинала Фаерона весьма забавна

Она тупа, не вяжется с другими книгами, руинит развитие Лоргара, и самое интересное - не нужна. Ну то есть, на сюжет этой истории не влияет, вот какбэ книга ничего бы не потеряла без этой концовки. Нафиг это надо было Торпу - загадка.

[Locke]

Лоргар сейчас демон примарх, Кор Фаерон жив и здоров и с Эребом играется. Так что выходит его испуг был лишен смысла и правда просто паранойя?)

Или старик все же переиграл Лоргара и запер в башне до того, как он смог от кинуть своего первого капитана (в топку своих амбиций).

[Мой игривый енот]

Она тупа, не вяжется с другими книгами, руинит развитие Лоргара, и самое интересное - не нужна. Ну то есть, на сюжет этой истории не влияет, вот какбэ книга ничего бы не потеряла без этой концовки. Нафиг это надо было Торпу - загадка.

Мое имхо:

Ну на самом деле. вполне не тупа, кмк. Лоргар - это некий хамелеон, умело прячущий свою личину под маской слабака и дрища. Если сложить некоторые пазлы воедино, то все вяжется:

Вот он стоит на коленях перед Кораксом и думает, что не убийца, не воЕн... И уже через пару часов после окончании резни на И5, не хило вздрючивает Фулю, который уже тогда, вроде как был одержим демоном и порешил Мануса.

Про схватку с Титаном - туда же в догонку.

Как мы сопереживаем могучему Аргелу Талу, которого трусливый Лоргар отправил вместо себя на встречу с неведанными силами в варпе?

- Лоргар не хотел этого, - прокричал Аргел Тал.

- нет, он хотел именно этого, - ответила тварь.

То есть, если брать за истину слова демона (что спорно, да - но многоходовочки), то это вовсе не трусливый поступок, а расчетливый и обдуманный.

Опять же Калт. Что он там сказал? Очищение легиона? Кого послали командовать Калтом? Уж не дедулю ли Кора? Кто там обосрался в итоге?

Как преуспел Лоргар, вылепив из Ангрона демона?

В общем все очень спорно.

Принимая во внимание то, что Лоргар единственный из всех Примархов осознанно поворачивается к хаосу (явный мотив, цель, средства, достижения цели, умысел)...

В общем концепция двуличного еретика, которую мутят из него ГэВэ, она в принципе, никуда не делась. Все его цели достигнуты. Империум 40к (до появления Жили, да и после изменений не прям фонтан) - то самое чего хотел Лоргар от Императора. Чтобы Импи считали Богом, кем он и является. И об этом прямым текстом говорит сам Жиля.

То есть Лоргар - единственный примарх, который в итоге "пришел к успеху".

Путем манипуляций, закулисных игр, и, что самое важное, чужими руками.

А в этой книжке просто показали, что он такой был с самого начала.

З.Ы. Магнус постоянно твердит, да и много еще кто, что Лоргар больше всех похож на Императора. Ирония?

The door to the library opened with a soft whoosh of equalising pressure. Voices too low for even

Guilliman’s superior hearing to catch blunted themselves on his books. The primarch looked up. He

resolved to avoid judging the priest until he saw him in person, but previous experience had coloured

his perceptions of the adepts deeply. Would the man start to wail like the last one, or collapse into

religious ecstasy? The possibilities were as irksome as they were limited.

Lorgar, thought Guilliman. He would have enjoyed crowing about this.

After thousands of years of obscurity, when Guilliman returned the Sisters of Silence had come back

willingly into the light, not because of who he was, but because of what he was. To them, he was a

living saint.

It had shocked Guilliman, that the Sisters of Silence worshipped his father as so many other

misguided souls did. Not for the first time, he thought of his brother Lorgar.

Изменено 8 августа, 2017 пользователем Мой игривый енот

[Летающий Свин]

Пока АДБ тщательно лепил образ Лоргара на протяжении нескольких книг, торпик одним росчерком пера все обгадил и сделал из него обыкновенного пид*рилу. Круто, чо, жалкий торпик в своем репертуаре, как будто Коракса ему было мало.

[Marid]

Ну на самом деле. вполне не тупа, кмк. Лоргар - это некий хамелеон, умело прячущий свою личину под маской слабака и дрища. Если сложить некоторые пазлы воедино, то все вяжется:

Вот он стоит на коленях перед Кораксом и думает, что не убийца, не воЕн... И уже через пару часов после окончании резни на И5, не хило вздрючивает Фулю,

Про Фулю, Титана и пр. в книге объяснялось - на бой с Кораксом он шел наперекор всем указаниям и советам (было пророчество, что Коракс его убьет), типа "моя жизнь принадлежит мне".

А после боя он многое переосмыслил и типа "принял свою судьбу".

Лоргар промолчал. После Исствана все изменилось. В часы после резни, пока он сидел в одиночестве, и с его лица текла кровь от смертоносных когтей Коракса, он ощущал, как по ту сторону пелены меняется судьба. Будущее переписывало само себя, открывались пути новых возможностей. За прошлый год он, наконец, почувствовал, что получил мантию человека, которым всегда должен был стать. Иногда он даже хотел вновь повстречаться с Кораксом. В следующий раз события не сложатся в пользу Владыки Воронов столь идеально – в этом Лоргар был уверен.

Упрощенно:

Лоргар до Истваана - "Мне не очень нравится то что я делаю, но я делаю потому что считаю это правильным; я служу Хаосу по указаниям от Кора с Эребом"

Лоргар после Истваана - "Мне нравится то что я делаю, и я считаю это правильным; я все так же преданно служу Хаосу, но уже по собственному разумению"

То есть, если брать за истину слова демона (что спорно, да - но многоходовочки), то это вовсе не трусливый поступок, а расчетливый и обдуманный.

Поступок-то расчетливый, но расчет был не Лоргара. Демон сам попросил первыми отправить Аргел Тала и компанию.

Кого послали командовать Калтом? Уж не дедулю ли Кора? Кто там обосрался в итоге?

Ну на тот момент Лоргар уже окрутел, и стал как раз тем самым "расчетливым комбинатором". Хотя даже там - Лоргар предупреждал Эреба и просил его не пытаться обратить Сангвиния, так же как и не просил Фаэрона пытаться обратить Жиллимана. Какбэ даже тут он был с ними честен, просто они его не послушали.

Изменено 8 августа, 2017 пользователем Marid

[brRibbotaim]

ГЫ, Торп сторонник Хиллари)

Спасибо за спойлер. С боёвкой всё плохо?

[laertan]

Дочитал сие произведение, очень понравилось, из серии про примархов пока самая цельная книга (правда, я про Пертурабо не успел прочитать). Тут многие высказывали недовольство испорченным развитием персонажа, вставлю свои пять копеек на эту тему.

Собственно, исходной точкой в рассуждении должен быть кусок из размышлений Кор Фаэрона:

"Раскрывающийся текст"

"All that had occurred, from the moment he had stepped from the tent in the great expanse of Colchis' deserts, Lorgar had desired. Perhaps not desired, but allowed. He had allowed Kor Phaeron to take him from the Declined. He had allowed the chastisement, even speaking and fighting on behalf of his abuser."

"Всё что произошло с того момента, когда он вышел из палатки среди бескрайних просторов пустынь Колхиды, было именно тем, чего Лоргар желал. Быть может, и не желал, но дозволял. Он позволил Кор Фаэрону забрать его у Отверженных. Он позволил себя наказывать, и даже выступал в защиту и сражался за своего мучителя."

Речь не о том, что Лоргар был коварным планировщиком, который всех переиграл. Никаких хитрых планов. Это достаточно очевидное рассуждение, хотя для Кор Фаэрона с его ограниченностью, видимо, достаточно неожиданное: он не воспитал Лоргара. Это Лоргар позволял воспитывать себя так, как считал верным, к чему имел склонность. Он позволил убить своих спасителей, которые нашли его в пустыне и дали ему приют. Он позволил избивать рабов, позволил избивать и унижать себя. Все эти действия не вызывают у него протеста. Хотя он помогал рабам в работе, а когда стало нужно - использовал их жажду свободы для своей борьбы, но и только. При этом примарх (в отличие от Кор Фаэрона) вовсе не жесток лично, не [ну уж нет]одит удовольствия в мучительстве или резне. Просто вступиться за рабов перед высшей сущностью ему не придёт в голову, умение ставить под сомнение высший авторитет ему недоступно. Он не восстаёт против авторитета, даже когда авторитет омерзителен - но только пока авторитет божественный. Убивать людей для него нормально - ни плохо, ни хорошо, а именно нормально, если они восстают против Кор Фаэрона (проповедника Высших Сил) или Императора (само олицетворение божественности). Как только авторитет ставит под сомнение божественность (которая для Лоргара является сверхценностью) - вжух и откуда ни возьмись Ересь Хоруса!

Собственно, на мой взгляд книга о том, что Лоргар с самого начала был бракованным, порченным, принимающим как должное сколь угодно уродливые формы насилия над людьми. Его склонность к фанатизму, догматизму и преклонению перед божественным авторитетом - врождённые (точнее, если верить демону в "первом еретике", дарованные Хаосом до прибытия на Колхиду), а не воспитанные Кор Фаэроном качества. Если бы нормальный человек/астартес/примарх узнал о Хаосе то, что позже узнал Лоргар - естественной реакцией было бы отвращение и попытка бороться с этой мерзостью. Но для Лоргара с его склонностями Хаос - это норма (с) Примарх, с самого начала спокойно смотрящий на убийства, позже будет также спокойно смотреть на башни из костей убитых, воздвигнутые во славу Губительных Сил.

[Marid]

Интересное мнение, но тогда опять же, ставиться под сомнение одна из главных идей Ереси - что на примархов сильно повлияла среда, в которой выросли.

То есть да, еще в ПЕ говорили, что Лоргар дольше всего провел в варпе и был более других испорчен/благословлен - однако если абсолютно все свести к предопределению, это как-то неинтересно и уныло. Типа "он такой, просто потому что он такой, а Кор Фаэрон и религиозное воспитание побоку"?

И опять же не совсем понятно тогда, почему Лоргар так привязан к Фаэрону (даже тогда, когда тот перестал быть "первосвященником Колхиды" и стал Первым Капитаном), да и нытье Лоргара по поводу того, что дескать, "Импи кровавый завоеватель, а я гуманист и проповедник" (впрочем, справедливости ради, мотив "человеколюбия" в ПЕ выражен слабо, и для Лоргара это второстепенный момент)...

[Expert_Bob]

Типа "он такой, просто потому что он такой, а Кор Фаэрон и религиозное воспитание побоку"?

тут выходит, что он такой, а воспитание вписалось в это и дополнило

[Marid]

Убивать людей для него нормально - ни плохо, ни хорошо, а именно нормально, если они восстают против Кор Фаэрона (проповедника Высших Сил) или Императора (само олицетворение божественности). Как только авторитет ставит под сомнение божественность (которая для Лоргара является сверхценностью) - вжух и откуда ни возьмись Ересь Хоруса!

Ну это в принципе и вправду в образ Лоргара вписывается - Лоргар считал нормальным, что он вел войну на Колхиде во имя Бога-Императора, но когда в Импи разочаровался, схватился за голову со словами "Я убил миллионы хр#н пойми за что во имя ложной веры!".

Но с другой стороны, это нормально для любого человека - если убиваешь на войне "за правое дело", то воспринимаешь это как необходимость, а если сам не знаешь во имя чего - мучаешься совестью.

[laertan]

Интересное мнение, но тогда опять же, ставиться под сомнение одна из главных идей Ереси - что на примархов сильно повлияла среда, в которой выросли.

То есть да, еще в ПЕ говорили, что Лоргар дольше всего провел в варпе и был более других испорчен/благословлен - однако если абсолютно все свести к предопределению, это как-то неинтересно и уныло. Типа "он такой, просто потому что он такой, а Кор Фаэрон и религиозное воспитание побоку"?

И опять же не совсем понятно тогда, почему Лоргар так привязан к Фаэрону (даже тогда, когда тот перестал быть "первосвященником Колхиды" и стал Первым Капитаном), да и нытье Лоргара по поводу того, что дескать, "Импи кровавый завоеватель, а я гуманист и проповедник" (впрочем, справедливости ради, мотив "человеколюбия" в ПЕ выражен слабо, и для Лоргара это второстепенный момент)...

Тут можно провести такую аналогию - человек может иметь предрасположенность к музыке, потенциал стать гениальным композитором, но если он при этом окажется в культуре, где традиции музыки вообще не существует - его способности не смогут раскрыться в принципе. Контекст, кстати, для аналогии подходящий: "С тех пор я узнал, что варп — это песня, Магнус. Это симфония, и я один желаю исполнить ее." (с) "Предатель"

Поэтому конечно, говорить о предопределении нельзя. Скажем, если бы после своего путешествия по Варпу Лоргар попал на Нуцерию и ему воткнули в голову Гвозди - совершенно очевидно, что первосвященника Губительных Сил не вышло бы. Можно представить его на месте и других примархов, прикинуть, что стало бы с ним на других планетах, кое-где ему пришлось бы туго. Но Хаос не пустил дело на самотёк, боги позаботились и о способностях Лоргара, и о питательной среде для них.

Всё это вовсе не означает, что примарх вовсе лишён человеческих качеств и является собой сплошное воплощение зла. Его привязанность к Кор Фаэрону как к первому учителю неподдельна, да и тот против воли привязался к своему воспитаннику. Что до человеколюбия - Лоргар вовсе не проявил восторга, выяснив, что Изначальная Истина кровава и жестока. Собственно, даже Малкадор о нём высказывался так: "Он был такой хрупкой душой, такой нежной и такой ранимой." (с) "Гарро 6: Сигиллит"

Наверное, это отчасти правда, и впрямь Лоргар предпочёл бы, чтобы боги вселенной оказались милыми и добрыми существами, благоволящими человечеству. Но его личное предпочтение в этом вопросе не значит ровным счётом ничего, поскольку доминирует в его сознании сверхценность: он готов принять любых повелителей - лишь бы они были богами, принимающими его поклонение.

[nik prizrakk]

Лоргару просто нужно верить во что-то и перед кем-то разминать свои колени :rolleyes:

[Marid]

"I want to believe"©

[Str0chan]

Книга не идеальная и не блестящая, но на уровне микросценок Торп показывает себя великолепно.

Читая главку с аллюзией на библейскую притчу о пяти хлебах и двух рыбах, я прямо даже искренне улыбнулся.

[Pictor Jack]

Всё никак не доберусь до этой книжки. А учитывая сколько ещё всего хочется прочесть, наверное ознакомлюсь уже когда ККФ выпустит.

Пока вот немного самопальных обоин, если кому надо

2560x1600

2560x1440

1920x1200

1920x1080

[Ender]

Эту книгу прекрасно дополняет аудио Children of Sicarus, в которой характер и сущность Кора Фаэрона показаны просто блестяще. Сразу видно, кто есть кто в паре Фаэрон/Лоргар.

[Skallagrimr]

Книга не идеальная и не блестящая, но на уровне микросценок Торп показывает себя великолепно.

Читая главку с аллюзией на библейскую притчу о пяти хлебах и двух рыбах, я прямо даже искренне улыбнулся.

Начал читать книгу в твоем переводе :)

Примечания от переводчика как обычно радуют :)

Особенно Примечание переводчика о временных интервалах. Спасибо.

з.Ы. Немного улыбнуло значение имени Лоргара. Лоргар - Его имя означает "Призывающий Дождь"(с). А с учетом того, что Уризена знали под именем Золотой. В общем игра слов и больное воображение делают свое гнусное дело =)

[Marid]

Господи, ну вот зачем придумывать именам значения, тем более таки идиотские. Фулгрим - "приносящий воду" (серьезно, Макнилл? это лучшее что ты мог придумать??), а Лора теперь дождь призывает...

И да, не мог Торп не вспомнить что "Аврелиан" - это "золотой" :rtfm:

Эту книгу прекрасно дополняет аудио Children of Sicarus, в которой характер и сущность Кора Фаэрона показаны просто блестяще. Сразу видно, кто есть кто в паре Фаэрон/Лоргар.

А можно подробнее?

Изменено 14 июля, 2018 пользователем Marid

[Shalliar]

Фулгрим - "приносящий воду" (серьезно, Макнилл? это лучшее что ты мог придумать??), а Лора теперь дождь призывает...

И Кемос, и Монархия - засушливые места, логично ожидать от них культа воды в лучших традициях Дюны, не?

[Str0chan]

Особенно Примечание переводчика о временных интервалах. Спасибо.

Это "Примечание переводчика" от самого Торпа - книга-то якобы "переведена" им с колхидского. Я думал над тем, чтобы написать в примечании к примечанию, что это не настоящее примечание =) , но тем самым только запутал бы всех и помешал бы погружению в атмосферу книги.

[Ender]

А можно подробнее?

Подробнее - ты имеешь в виду спойлер на аудио написать или почему дополняет? =) «Детишки Сикаруса» - это маст хэв для тех из наших камрадов, которые пытаются обелить хаоситов, выставив их эдакими идейными товарищами, борцами за свободу, равенство, гласность, почитателями Темных Богов и ревнителями хаосовершенства. Один из главных сочинителей Ереси, Фаэрон, показан там во всем своём, не побоюсь этого слова, неприглядном хаотическом «блеске». Аудио является прямым продолжением комикса Macragge’s Honour.

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Ender

[Marid]

«Детишки Сикаруса» - это маст хэв для тех из наших камрадов, которые пытаются обелить хаоситов, выставив их эдакими идейными товарищами, борцами за свободу, равенство, гласность, почитателями Темных Богов и ревнителями хаосовершенства. Один из главных сочинителей Ереси, Фаэрон, показан там во всем своём, не побоюсь этого слова, неприглядном хаотическом «блеске».

Типа хаоситы оказывается не белые и пушистые? Ну надо же. Аж целое аудио этому посвятили??

Я имел ввиду, не про... эээ... фукали ли там (как похоже профукал Торп) всю (интересную) линию персонажа Кор Фаэрона из ПЕ.

А впрочем, по твоему описанию - да.

Аудио является прямым продолжением комикса Macragge’s Honour.

Уже причина не читать)))

[Ender]

Типа хаоситы оказывается не белые и пушистые? Ну надо же. Аж целое аудио этому посвятили??

:D

Не-не-не, там гораздо интереснее все. Могу, конечно, спойлернуть, но лучше не пожалей времени, прослушай. Там именно Кор Фаэрон в разрезе "ревнитель веры, апостол Хаоса, избранник *рыдаю* Темных Богов".

[Marid]

:D

Не-не-не, там гораздо интереснее все. Могу, конечно, спойлернуть, но лучше не пожалей времени, прослушай. Там именно Кор Фаэрон в разрезе "ревнитель веры, апостол Хаоса, избранник *рыдаю* Темных Богов".

Ну это именно то, о чем я говорил в соседней теме.

Вот мне нравятся Несущие Слово. Чем? Они маньяки, как и все ХСМ, но маньяки "идейные", а не бесцельные. Да злые, но прикольные.

И коли уж некое произведение строится вокруг них, мне хотелось бы читать про фанатичных служителей Темных Богов и все в таком духе.

Или вот Кор Фаэрон. В Первом Еретике его было немного, но он был интересен и неоднозначен. Да, он там ублюдок (даже Эреб с него офигевал), но своебразный. Очень хочет власти, очень хитрый, мастер многоходовок, вкрадчивый, очень по-своему, но все же любит Лоргара, при этом без зазрения совести врет ему и манипулирует им - и т.д.

А читать про то что "некий персонаж X - говнюк" (вот "просто говнюк и все") какбэ... Неинтересно. Вообще. То есть если он, своей говнистостью оттеняет другого, главного персонажа - дело другое. Или если смысл персонажа в некой.. эмм... "ультимативной говнистости". Вот настолько говнюк, что даже интересно. Но это уже уметь надо)

И дело не в том, что

некоторые пытаются обелить хаоситов

- я, как фанат НС, с удовольствием прочту книгу где Кор Фаэрон, жрец Хаоса, Мастер Веры и т.д. с молитвой на устах, да с мыслями о непутевом "сыночке" Лоргаре творит сколь угодно жуткие вещи - ну там жжот миры, ест младенцев, "MAIM KILL BURN!" и вот это все.

Но слушать целое аудио на тему "Кор Фаэрон - говнюк" - ну уж увольте. Мне сложно представить кому это в принципе может быть интересно...

И да, НС который не является

ревнителем веры, апостолом Хаоса, избранником Темных Богов

- то зачем такие НС вообще нужны?? В чем смысл? "Дженерик варбанд" и так не мало.

Так что да, спасибо тебе БЛ, что отбиваешь охоту читать про ваших персонажей. Гора, Русса и Перта вы выставили жалкими ничтожествами, теперь очередь именных маринов.

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Marid

[Культпросвет]

Но слушать целое аудио на тему "Кор Фаэрон - говнюк" - ну уж увольте.

У преподобного в профиле есть скрипт.

Вся суть во фразе Кор Фаэрона: "Я хозяин своей судьбы". Он действительно понимает истинную суть хаоса неделимого.