Carcharadons: Red Tithe

[Shalliar]

Шахиды против космодесантников

Такая себе оригинальность, конечно. Такое уже давно описывалось, и не одним автором.

[Crimson Baron]

Я помню шахидов в двух местах:

1. У Абнетта в "Не ведая страха" их гнали НС на штурм опорного пункта Ультры, там они скорее в роли элемента прорыва выступали.

2. у МакНилла в "Былом Калте" культисты прикатили ядерную бомбу в убежище, там чистый теракт.

А тут вполне себе тактика - запустить в толпу спасающихся бегством нонкомбатантов охапку заряженных парней, которые под прикрытием толпы бегут именно убивать десант.

[Shalliar]

Я помню шахидов в двух местах

Еще Кайм о таком писал в "Огнях Войны", плюс мне вспоминается еще что-то, кажется, у Макнила, но точно не помню.

[Алфер]

Книжка ничо так, атмосферная, но именно в части болтер порно мне не понравилась.

На начало замеса дана рота в 80 с копейками маринов. По итогу осталось чуть больше 30 и то большинство пораненные. Потери свыше 50%, успех чо.

Не, я, конечно, не за опусы где какой-нибудь Рагнар гоняет тысячников ссаными тряпками, но остро чувствуется, что кархам не хватает тактического гения, капитан там слабоват.

Изменено 15 февраля, 2017 пользователем Алфер

[Rost_Light]

ну дык это и был его первый деплой в качестве кэпа и ясно дали понять что он пока еще ток готовится и допустим до шикарности библа ему еще кашлять и кашлять. Ну и дрались то вроде не с 5+ скамом против таких же спейс маринов, с культяпками и демоньем. я бы понял если бы операцию попытались бы выставить успехом при таких потерях (логичных и обоснованных), но повествование этого ведь не делает, акцентируясь на том, что набор этого всего не стоил и только потенциальный библ (если переживет имплантацию и обучение) которого иначе было бы просто неоткуда достать может это как то перевесить

Изменено 15 февраля, 2017 пользователем Rost_Light

[Crimson Baron]

Ну так там же в конце прямо говорится - результат вышел так себе, но его компенсируют трофеи и будущий падаван Кочевника (если переживет имплантацию).

Плюс да - у Шарра откровенно мало опыта, плюс большую часть книжки ему никак не отделаться от привычки постоянно думать "А что бы сделал предшественник?".

Ну и не будем забывать, что противник как-никак не совсем мальчики для битья, а тоже умеет в тактику и колдовство.

"tactical genius spoiler"

Потерь было бы меньше, если бы Каху не начал мериться с Шарром всяким и не погнал лучшую штурмовую группу в лобовую атаку без прикрытия. А так и рота осталась без терминаторского тарана, и Каху со своими практически всухую слил птичкам.

Изменено 15 февраля, 2017 пользователем Crimson Baron

[Adeptus Gagauzean]

А мне описание боевых действий понравилось: жестко, большие потери с обеих сторон, без убер-нагибателей. Тут тебе и подкопы с минированием, и самоубийцы со взрывчаткой, и обход тяжелой техники в тыл, в общем, все как и должно быть. Единственное, что как мне кажется, ближе к концу книги Робби понял, что такими темпами у него скоро все Кархи закончатся, а до гнездовища Повелителей Ночи еще ой-ой-ой сколько топать - оттуда и трюк с конскриптами из заключенных под ружье.

В целом, читаешь и понимаешь, что вот действительно бой Астартес версус Астартес - действительно кровавая и убойная мясорубка, практически без победителей. Перенести это на масштабы Ереси Гора - и осознание катастрофичности тех событий растет на порядок.

[Алфер]

Ну никто не говорит, что боевка плохо написана (хотя, болтерпорно оно и есть болтепорно), просто у каждого, как известно, своя ваха, и для меня спейсмарины, это прежде всего хирургически точный удар в нервный центр. А вовсе не замес стенка на стенку. Банально мало маринада в голактике осталась, чтобы такое юзать. Но это так, мое ворчание.

По факту, трейторы слили из-за того, что стали рубиться друг с другом. Ну, как обычно <_<

Да и кархи от них не далеко ушли, термос на мастера компании пальцы гнет...

Насколько я понял, наброс на тему, того что Астартес бессмертны (привет Дэн), там намекается, что библиарий из того самого первого легиона (не удивлюсь, если терранин). Данте плачет.

[brRibbotaim]

Бои астратес vs астартес и приводят к таким разменам, если ты не Альфа Легион, который первый стреляет в спину. Библиарий не из Легиона(какой бы он не был), потому что он бы тогда знал имя своего примарха.

[Survivor]

Бои кастратес vs астартес

поправил, можно не благодарить

[Алфер]

Ну если есть привычка сшибаться кость на кость, то конечно, размер будет примерно равный. Просто как мне кажется, за счет того, что у хоаситов более размытая командная цепочка и есть привычка внезапно начинать рубиться с тем парнем который стоит слева (или наоборот), то у лоялов должно быть заметное преимущество. Но, видно, не наш случай. Про капитана кархов, я уже говорил.

Про то, что библ не помнит примарха, это я упустил. Но с другой стороны колдун ночников задвигал, что мол родился на Ностромо и признавал, что библиарий его ровесник. Так что, кто-то из этих двоих определенно гонит. Ну и ремарка, что астартес дескать не может умереть от старости, имхо, появилась не с проста.

[культурки не хватает?]

По факту не так страшны оказались кархарадоны, 1\1 вс банда отщепенцев, в которой так чтобы с опытом не сказать, что много персонажей.

Про что ночники. - про битье безоружных.

Про что кархи -...про битье безоружных.

Ок.

[AstraWlad]

Еще Кайм о таком писал в "Огнях Войны", плюс мне вспоминается еще что-то, кажется, у Макнила, но точно не помню.

Ещё в одной из книг про Каина было: там культист Слаанеш кинулся на мирожора с бомбой на пузе и рванул его вместе с собой.

[Rost_Light]

Про то, что библ не помнит примарха, это я упустил. Но с другой стороны колдун ночников задвигал, что мол родился на Ностромо и признавал, что библиарий его ровесник. Так что, кто-то из этих двоих определенно гонит. Ну и ремарка, что астартес дескать не может умереть от старости, имхо, появилась не с проста.

Колдуна ночников Принц Терний обвинил в балобольстве и тот в итоге утерся. Библиарий древний но не настолько. ровней легиону его даже мифы и слухи легиона не делают, он мол всего в нескольких поколениях от Предков и то это скорее всего преувеличение. просто древний либр который старше ну вообще всех в ордене

[Adeptus Gagauzean]

Еще несколько замечаний по книге:

1. Ночники, несмотря на всю свою страсть к жестокости и садизму, показаны именно космодесантниками - движение в бою, взаимное прикрытие, засады и так далее. Т.е., несмотря на всю свою деградацию основ ведения боя они не забыли и не утратили. У того же АДБ боевка описывалась куда примитивнее, без таких интересных характерных деталей;

2. Преимущество что одна сторона, что другая, достигали за счет deus ex machina. В нужный момент Кархи вызвали на подмогу терминаторов, Ночники с терминаторами расправились с помощью Варп-когтей, Кархи задавили Варп-когтей мясом из конскриптов (если я правильно понял). Ни одна сторона не демонстрировала тактического бриллиант джениус и точно так же - идиотии (кроме Каху из Кровавого братства);

3. Если я, опять таки, правильно понял, Кархи называют Императора - Отцом Пустоты, а примарха - Забытым. И, соответственно, примарха на протяжении всей книги толком не вспоминают и не упоминают. Все их отсылки, в том числе религиозные - к фигуре Императора. А примарх - действительно Забытый и фиг с ним.

[Pictor Jack]

Интересный комментарий от Робби :)

[Дарт Йорикус]

Кстати, кому тут немного Ереси? :rolleyes:

[Pictor Jack]

Вроде, Робби обмолвился что в этот раз кархи сцепятся с Гвардией Смерти (что логично в свете скоро релиза минек) и/или Красными Корсарами

[Alfаrius]

Замечательная новость, первая книга у него неплохо получилась.

[Ecoross]

Было бы здорово

[Pictor Jack]

В свете новостей о космодесантниках примарис вообще, и сегодняшнего faq'а от GW в частности (утверждение о том, что любого мара можно превратить в примариса), Робби толсто троллит :D

А может и не троллит, и в новом романе Тиберос уже будет примарисом =)

(я бы такое почитал, да :rolleyes: )

з.ы. арт в несколько большем разрешении (по клику):

[Ender]

Интервью с Робби Подкаст.

@RobMac: And yes, I've not had official word but as far as I'm concerned the Carcharodons will get Primaris. I feel like "no Mars Primaris, but they're given the ability to make them" is the right balance - allowing hobbyists to have Shark Primaris if they want, but not totally ruining the "outsider/exile" lore. This is just my personal opinion at the moment though, we'll see if/when it happens canon-wise.

И...

@RobMac: Anyway, I hope folks like the Ashen Claws.. :D

[Corvinvs]

Ну т.е. фактически прямым текстом подтверждают, пусть пока неофициально, что Кархи - наследники воронов-терран, которых Коракс выставил на мороз, но они назло всему выжили и даже сохранили лояльность Империуму.

[Ender]

Uncertain =) . Почитаем - увидим. Вторая книга закончена и отправлена на редактирование, значит весной-летом 2018 уже должна выйти. У меня сложилось впечатление, после прочтение всего, что наваял Робби, что это действительно Эшен клавсы в основе, но с явной примесью геносемени НЛ и, возможно, ПМ.

[Marid]

Ну т.е. фактически прямым текстом подтверждают, пусть пока неофициально, что Кархи - наследники воронов-терран, которых Коракс выставил на мороз, но они назло всему выжили и даже сохранили лояльность Империуму.

Вообще-то Пепельные Когти как раз-таки не сохранили верность Империуму... Они ж типа пиратами были.

но с явной примесью геносемени НЛ и, возможно, ПМ.

Почему??