Восстание Хмельницкого и всё такое

[Satorigi]

...объективные исторические факты? :rolleyes:

Факты? Это ты про результаты работ ряда спец. комиссий второй половины девятнадцатого и первой половины двадцатого века? Призванных объединить воедино разрозненную картину, наглядно доказав историческую и правовую преемственность в отношении конкретных территорий?

[samurai_klim]

Ты то не лезь

[Mad_Rat]

Смешно. Поскольку это полная чепуха - Москва-осколок монгольской империи, последний из. Часть улуса Джучидов, постепенно захвативший большую часть уже несуществующей империи. К Руси она никогда никакого отношения не имела (кроме начального периода вассалитета от Юрия Долгорукого и Киева в целом), а затем и подавно. Русь к моменту восстания Хмеля - это Речь Посполитая, всё, что от этой самой Руси осталось. Русь католическая, латинская, но всё же Русь, и польский язык из всех славянских самый близкий к оригиналу, кстати. Так что мимо :)

То есть если Польша заховала (или заховала Литву заховавшую) Галицко-Волынское княжество и другие сочные огрызки это тоталли леджит Русь, 10 русичей из 10, слава роду славянскому.

А если клятi москали что-то заховали, то это сразу остатки монгольской империи, никакого отношения не имели. При том что то же Галицко-Волынское княжество присягало в свое время ордынцам вместе с остальными.

Дальше можно уже про протоукров, вырывших Черное море что-нибудь.

Изменено 31 августа, 2016 пользователем Mad_Rat

[Галахад]

есть мнение, что градус неадеквата в этой теме достиг предела, и тему надо бы прикрыть.

[Mad_Rat]

А еще тему "Олимпиада без политики" в другом разделе, где сплошная политика нонстоп.

Зима в этом году началась рано.

[Галахад]

А еще тему "Олимпиада без политики" в другом разделе, где сплошная политика нонстоп.

Зима в этом году началась рано.

Медведь под хвостом выкусывает, а Вененсия красит губы в РО. А Утка похоже дальше шапки не спускается.

ЗЫ- медведь сказал, сткоро придет и закроет. Так что обмазывайтесь последними какашками, пока лавочку не прикрыли.

Изменено 31 августа, 2016 пользователем Галахад

[Призрак былых времён]

чудная простыня

Нет, всё намного проще. Русь уничтожили монголы, стёрли буквально в порошок. То, что уцелело, постепенно зохавали литовцы (слившись потом с местными и породив современную Белую Русь) и поляки (Червонная Русь). Москва была основана на землях, на которых славян не было никогда, и население там было соответствующим. Сборы земель, наследие Руси и прочее появилось позже, для оправдания легитимности притязаний. Так все делают, но правдой от этого оно всё не становится. А что до, то своих протоукров оставь в загоне с древними русскими и прочими мифическими существами (это как древние англичане там или французы - та же петрушка).

[Mad_Rat]

Русь уничтожили монголы, стёрли буквально в порошок.

на которых славян не было никогда, и население там было соответствующим.

Ну это банально неправда, уничтожили они не всю, а юго-восточную часть, остальных взяли в данники, чуть пощипав. Да и не уничтожили, а просто хорошо прошлись. И на территории будущего Московского княжества славяне мигрировали в течение существования всей Киевской Руси, поэтому славян там было даже больше, чем местных племен, которые таки да, смешались, так же как жители более южных областей смешались с проживащими рядом кочевниками.

Но соль даже не в этом. Соль в том, что Польша объявляется Русью, на основании того, что она сожрала кусок этой Руси. Но ведь Золотая Орда чуть раньше отожрала тот же самый кусок.

ТОТ ЖЕ САМЫЙ. Просто он встал на ножки и сбежал к новым хозяевам. Но осталось полно других.

Получается - что Орда, это тоже Русь! Русь языческая (потом мусульманская), монгольская, но все же Русь!

Изменено 31 августа, 2016 пользователем Mad_Rat

[Дарт Йорикус]

Москва была основана на землях, на которых славян не было никогда, и население там было соответствующим.

Ага, сплошные узбеки и корейцы. Чеченцы ещё. Ты бы хоть карту глянул, не позорился.

А заодно рассказал всем, как тот же Новгород постепенно заховали поляки и литовцы. И Орда. :rolleyes:

[Monique]

Медведь под хвостом выкусывает, а Вененсия красит губы в РО. А Утка похоже дальше шапки не спускается.

Надо будет переизбраться на четвёртый срок

[Галахад]

Ловите наркомана! А Новгород, и Псков, никогда не видевшие татар как бы в другом измерении существуют?

А Тверь, после падения Киева, соперничавшая за звание столицы Руси с Владимиром?

Иди уже историю читай, уши вянут. Москва действительно возникла сильно позже, но до Москвы полно было других городов, и русские вполне себе жили, хоть и под татарами, даже воевали друг с другом!

[samurai_klim]

Надо будет переизбраться на четвёртый срок

Выбери меня, худышка.

Я буду суперкуратором оффтопа.

Сначала забанб менкеврота как это сделали не на одном форуме. Потом буду справедлив.

Ну и : Зеф услышь мене в

[Галахад]

ты уже куратор, нефиг тебе. Вдобавок бухаешь часто, это вредно кураторам.

[samurai_klim]

Я никогда (один раз было но я исправил и извинился) по пьяне не позволяю себе предвзято судить. Я работаю и здесь как чиновник и администратор

[Mad_Rat]

Пик стронгли рилейтед.

[Призрак былых времён]

Ну это банально неправда, уничтожили они не всю, а юго-восточную часть, остальных взяли в данники, чуть пощипав. Да и не уничтожили, а просто хорошо прошлись. И на территории будущего Московского княжества славяне мигрировали в течение существования всей Киевской Руси, поэтому славян там было даже больше, чем местных племен, которые таки да, смешались, так же как жители более южных областей смешались с проживащими рядом кочевниками.

Фига се хорошо прошлись. Большая часть городов лежит в руи[ну уж нет], тысячи уведены в рабство, а ряд территорий опустел и обезлюдел и стал местом кочевья тех, кто тут решил остаться (т.е. будующей Золотой Орды и потомков Джучи). От этого удара Русь уже не оправилась, учитывая, что да, остальные княжества в почти полном составе присягнули монголам и потом грызлись меж собой как ни в чём не бывало, не гнушаясь интриговать при дворе хана и клеветать на своих же, из-за чего местное население литовских господ встречало с радостью, ибо те и сами арканом никого не тащили и другим не позволяли - свои князья оказались хуже пришельцев. Но ты прав, про совсем отсутствие славян на территории Московского княжества я погорячился, хотя изначально их там всё равно не было.

Но соль даже не в этом. Соль в том, что Польша объявляется Русью, на основании того, что она сожрала кусок этой Руси. Но ведь Золотая Орда чуть раньше отожрала тот же самый кусок.

ТОТ ЖЕ САМЫЙ. Просто он встал на ножки и сбежал к новым хозяевам. Но осталось полно других.

Нет, я склонен её ей считать потому, что они остались собой и сохранили культуру, несмотря на латинизацию. Белая Русь смешалась с литовцами, а области южнее оказались под сильным влиянием монголов и будующего Крымского ханства впоследствии (чего стоит только куча монгольских и тюрксих слов по типу всяких бунчуков и сагайдаков, да и архетипичный образ тех же казаков с их чубами, шароварами и турецким вооружением тоже не с потолка взялся). Москва тоже всегда была в стороне и сильно отличалась от других областей, языком в том числе (или внешним видом, например, поголовными бородами на манер мусульман в противовес моде на усы и причёску горшком в Речи Посполитой. На самом деле тема интересная - таких вещей было много).

Получается - что Орда, это тоже Русь! Русь языческая (потом мусульманская), монгольская, но все же Русь!

Попытка хорошая, но ордынцы на преемственность и так далее не притязали, в отличие от Москвы, которая и Руси преемница, и третий Рим, и всё, что угодно.

[Silence DRAG.ON]

в левом нижнем углу место укров в европейских реалиях по мнению мальтийцев,поляков и иных европейцев-современников Хмельницкого... справа братья-нерабы из Африки ;)

а это Кутна Гора, Богемия.

терраса перед иезуитским колледжем

Cтатуя Людовика IX Святого в окружении его пленников.. людям с оселедцами опять не повезло.

Дверная ручка в замке Глубока

деталь фамильного герба Шварценбергов

ворон выклёвывает глаза понятно кому

короче велком в братскую семью европейских народов....видимо Хмельницкий был более посвящен о практических подходах "цивилизаторов" чем нынешние оселедоносцы

Изменено 31 августа, 2016 пользователем Silence DRAG.ON

[Дарт Йорикус]

Варшава, Польша. Памятник Яна III Собесского.

Дверная ручка в замке Глубока в Южной Богемии представляет собой деталь фамильного герба Шварценбергов. Ворон выклёвывает глаза казаку.

[Листригон]

....И пока поляки переводили дух, а русские бились со шведами, Хмельницкий умер, а хитрые паны смекнули, что среди казаков есть и продажные гниды.

И вот значится предложили они одной такой гниде бумажонку о евроинтеграции, Гадячский Договор. Который разорвали потом, не подписывая. Мол, вы только на нашу сторону переметнитесь, а там всё получите, равные права у вас будут, перестанем недочеловеками считать! А дурак-Выговский, решив, что под привычным сапогом поляков ему нравится больше, взял, да и разорвал казачество на части. ....

глупость пишешь

Выгодский сначала потерял контроль над значительной частью Казаков, а потом пошел.... к Царю с просьбой о помощи.

Но Хмель "присоединился" чисто формально, ни какого вмешательства в свою страну не позволял, так же и бабла не слал.

Вот царь и послал этого Выгодского, ибо раз дофига самостоятельный - сам разбирайся, в итоге Выгодский был вынужден пойти к Ляхам, а те ему наобещали с три короба.

Такой же казак, и Хмельницкий гораздо больше союзничал с крымом и турками, так что не кинь его татары мог уйти к османам.

Так он же к ним и уходил на время, и с Татарами дружил как с вассал Османов с вассалом Османов.

Расскажешь, почему, если Польша была мощнейшим государством, из неё сбежал король, причём через всю Европу до самой Франции? :rolleyes:

не мощнейшим, а сильным, и сбежал он на Родину, про различия в нравах и пр. уже молчу. Изменено 31 августа, 2016 пользователем Листригон

[Дарт Йорикус]

глупость пишешь

Глупость пишешь сейчас ты, повторяя оправдания предателя. Может ещё Конотоп великой битвой считаешь?)

[Хинк Император]

Историческим фактом является то, что такого народа как "украинцы" нет. Вас обманули. :rolleyes:

Да-да, я видел как писали "руські", даже "малороси", но я никогда не видел, чтобы писали о себе "русичи". Улавливаешь? "Русичи", это такая же претензия на фентезийную историю, как и "протоукры". Для меня это сразу признак забористой клюквенной чуши.

Кстати, имей мы шанс спросить Хмельницкого " кто вы, пан Хмельницкий?", полагаю мы скорее услышали бы ответ "православный" или же даже "шляхтич", и уж только потом мы, возможно, услышали бы "руськый". Ну не было тогда ещё национальных государств и национальная идея так не стояла остро. Поляки щимили население Украины в первую очередь, по признаку православности, а не русскости.

Все попытки перевести тот конфликт на национальную почву - лишь признаки заказа нынешних участников политических свар. Это шаткая и сомнительная параллель и аналогия.

Само существование украинской нации есть следствие таких исторических событий, как падение Руси или, например, восстание Хмельницкого, а не их причина.

А тут я регулярно вижу споры вокруг подмены понятий.

Если кто начнёт возбухать на счёт "нации", то скажу то, что говорил уже на ТБТ когда то. Существование нации вполне возможно без существования государства. Вспомните тех же евреев и не путайте, пожалуйста, более тёплое с мягким.

Беда в другом. Все постоянно врут. Одни стесняются правды о происхождении самого названия "Украина" и плетут какую то чушь о протоукрах, другие, в свою очередь кричат о том, что никаких украинцев и вовсе нет, а как только начнёшь при них говорить или писать по украински, принимаются возмущаться, что не понятно нихрена, не видя брешей в своей же логике.

Слышно тех, кто работает подхалимом при той или иной денежной сиське и внимающих им внушаемых идиотов. Людей разумных не слышно вовсе.

Скажу очевидную, упрощающую всё вещь:

"А скорее всего, всё дело просто в том, что кучка клопов дожирающих остатки туши грызутся между собой, кто будет новым гауляйтером в оккупационной администрации и будет контролировать вывоз ресурсов и бабла за бугор, а так же зажигать в разных акциях и махинациях на территориях. Одни подлецы просто служат им и врут за деньги, другие же просто от природы внушаемы и просто бездумно позволяют себя втравить во всё это."

Поздравляю, сейчас ведь модна тема про виртуальную реальность? Вот вы сейчас её тут дружно и смоделировали. Причём, скорее всего, даже без помощи кукловодов. Термины и приёмы создания реальности вы выучили уже на зубок. Молодцы. Можно назвать этот шутерок "Украина в огне или эпоха цветочных войн."

Кто не знает, может нагуглить, что это такое.

Спасибо вам. Всё это послужило мне напоминанием. Сколько хрени вокруг и как глупо тратить на это своё время.

Спасибо. За эти несколько дней на Форджике я получил несколько весьма наглядных примеров. Бодрит и пробуждает.

Раз нормальных не слышно, я, кажется, знаю, как мне принять их сторону.

Всех благ.

[Silence DRAG.ON]

всем пофиг,чувак

не простынь там

Изменено 31 августа, 2016 пользователем Silence DRAG.ON

[Листригон]

Ловите наркомана! А Новгород, и Псков, никогда не видевшие татар как бы в другом измерении существуют?

видели, и добровольно присоединились

Глупость пишешь сейчас ты, повторяя оправдания предателя. Может ещё Конотоп великой битвой считаешь?)

???

эта версия без политики, твои фантазии слушать смешно, так же как и про: "Конотоп великой битвой считаешь"

это когда нечего сказать убогие начинают дописывать за оппонента.

Всё было сложно в те времена, славяне кусались как Йорик с Менком и тысячами на рынках осман продавались.

Изменено 31 августа, 2016 пользователем Листригон

[Галахад]

Иванов как боженька молвил. Как обычно, он самый умный, а вы все диоды.

[Дарт Йорикус]

Русичи = русины = русские. Разные формы названия одного и того же народа.

Само существование украинской нации есть следствие таких исторических событий...

Украинской нации не существует в природе. Русины? Есть такие. Как и белорусы. Но такого народа как украинцы просто нет и всё ваше "самосознание", как замечательно здесь демонстрирует Менекрот, основано на трёх вещах: лжи, зависти к соседям и комплексе неполноценности из-за отсутствия собственной истории государства, которое служило всю свою историю в недолговечных прошлых воплощениях лишь Окраиной. Проходным двором, по которому шли в эпоху распрей враждующие армии татар, немцев, поляков, русских, белых, красных, кого угодно. И в последние 25 лет шлангом, через который заливают в проезжавшие машины бензин. Вот и всё.

Изменено 31 августа, 2016 пользователем Джей Йорик