Пилот рыцаря - женщина

[Boooomm]

Это да. Тут я соглашусь. И поэтому я стараюсь опираться все же на компанион. Так как это толстенная книга про бэк рыцарей в деталях описывающая все про них.

[Boooomm]

Нет, ты всётаки в край отбитый, если не можешь отличить элементарное устаревшее и давно выкинутое из бэкграyнда от слyчая, который и так yже прописан как прецедент в приводимом тобой же примере.

Выкинутое. Ну-ну. Недавно Гото переиздавали. Его серию про караул.

п.с. Не, она сто пудово феминистка. Поаккуратнее с ней. :)

Изменено 23 июля, 2016 пользователем Boooomm

[Гость Lеgend]

Где там космодесант эльдар?

Рыцарь-женщина - бэк, канон, есть в цитирyемом тобой бэкграyгде и часть сеттинга.

Космодесантник-эльдар - нет, yстарело, не часть актуальной редакции вселенной 40k.

На этом yмываю рyки.

Вот не надо только из-за неспособности понимать элементарное причислять меня ко всяким мракобесиям, или, повторюсь, могу тоже педиками поругаться.

Изменено 23 июля, 2016 пользователем Lеgend

[marinero]

Ничегонепанимаю, в чем проблема женщина-рыцарь или целый дом женщин рыцарей? Роботиком управлять могет на что бум сам дает пруф, механикумам вообще пол индиферентен, имперской бюрократии тоже пофиг мальчикдевочка главное чтобы функцию свою выполнял, инквицзиция тоже врядли обратит своё внимание на такую мелочь. Имперские рыцари конечно аллюзия на рыцарей средневековья но не аналогия. А, бэк такая штука что вчера о центурионах никто не слышал, а сегодня ордена космодесов используют их уже тысячи лет.

[Boooomm]

Только женщин в формуле за этот спорт не судят и не наказывают, лишь за тот факт, что они женщины и водят машину. А вот женщин-рыцарей, как видишь - да. Правда, Теллию так и не наказали из-за сложившихся обстоятельств в книге. Но не суть.

И да, не хотел бы еще одну возню разводить. Но мне одному показалось, что-то Солария шибко большая? Ибо на арте рыцарь Соларии (недавно скетч скидывали, все видели, наверно) 14 метров, хотя релики сами в бэке рыцарши писали, что обычно рыцари до 40 футов высотой (12,19м), что есть бэк (обычные рыцари от 9 до 12 (не беря в расчет всяких Церастусов и Порфирионов), и обычно в среднем 10 метров - Паладин там, Страствующий). Да и у Соларии обычный крусэйдер. Даже если учесть ракетницу, все-равно она слишком большая. Ну это мне так кажется.

Изменено 23 июля, 2016 пользователем Boooomm

[INQUISITOR RICO]

Соглашусь с тем что делать пилота рыцаря девушкой, это как давать СМам бейнблейд. Натянется конечно но не лучшей выбор.

[Утка]

вырезка из темы про дов

[Marid]

Ай-ай-ай. Как не стыдно. Бэк рыцарей не знаем? :) Далеко ходить не буду. Рыцари Империума.

Тебе уже две страницы пытаются сказать, что оттого что в приведенном тобой примере несколько рыцарских домов бомбили от нарушения их традиций, не значит что нигде в Империуме не может быть дома с другими. Значило бы, если бы это четко обозначили, типа "мы считаем что бабы не тру, и везде в Империуме так (или " и по законам изданным и заверенным левой пяткой Лордов Терры").

п.с. Не, она сто пудово феминистка.

А даже если, это типа плохо?? Вот я например, вполне могу назвать себя феминистом.

Изменено 23 июля, 2016 пользователем Кот из Йелло

[Boooomm]

от нарушения их традиций,

Вообще то ты сейчас немного врешь. Традиций рыцарства. И не их домов, так как это не указано в пруфе. А всего рыцарства в целом. И тем более, если бы она нарушила их традиции, то кто они такие, чтобы ее судить, наказывать и отбирать доспех? Она не их подданная, она Вольный Клинок, последний представитель своего дома и сама по себе. И она могла запросто послать всех на 3 буквы. Но вся суть в том, что она нарушила правила всего рыцарства в целом. И поэтому ее судили рыцари других домов. Так как были нарушены правила всех рыцарей Империума. И даже в компенионе говорится, что рыцарями становятся первый и второй сын благородной семьи. Только мужи.

А даже если, это типа плохо?? Вот я например, вполне могу назвать себя феминистом.

Да нет. Не плохо. Просто многое бы объяснило :) Яж не говорю, что феминистом быть плохо. Упоротым феминистом - да. Изменено 23 июля, 2016 пользователем Boooomm

[trahuar]

Мне кажется такой бат-т от того, что такой ход хорошо накладывается на то интервью из писигеймера.

[Marid]

Я конечно понимаю, что это Ересь, а не 40k, но ведь традиции закладываются в прошлом?

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=191279

Рыцарь квесторис-магера «Керберос»:

На захваченном в сражении с домом Атраксов в яростных боях за Нуминал рыцарском доспехе типа «Магера» теперь видна геральдика женщины-вождя Ǣртегнов – Ǣдальфлǣ Неистовой Крови. Банда Ǣдальфлǣ относилась к числу тех, кто отвергнул пытавшегося подчинить их дом Гора и вернулся к старым разбойничьим обычаям Врǣкан Дреор. Жестокие нападения Ǣдальфлǣ и других вождей Врǣкан Дреор стали постоянной занозой в заду сражавшихся за Коронидские Глубины войск как Циклотрата, так и Агатона.

Соглашусь с тем что делать пилота рыцаря девушкой, это как давать СМам бейнблейд

Ты не поверишь...

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Fellblade

Изменено 23 июля, 2016 пользователем Кот из Йелло

[HeHaBucTb]

Там еще есть один женщина-рыцарь. Но за 10к лет могло очень многое поменяться.

А вообще с практической точки зрения смысла использовать женщин в вархаммере нет. Недостатка в мужчинах при таком населении не будет. А для тех кто сомневается могу напомнить,что один небольшой "цивилизованный" мирок c примитивнейшими технологиями располагает населением в какие-то жалкие СЕМЬ МИЛЛИАРДОВ человек. :D

[Shanaar]

ну сделали женщину-рыцаря, чо такого? Ну даже если анбэк, вам не пофиг?

[Marid]

Ну в приведенной мною примере, конечно не самый типичный рыцарский дом, но я ведь именно о таких какбэ и говорил.

Мне кажется такой бат-т от того, что такой ход хорошо накладывается на то интервью из писигеймера.

А про что там??

[Дио Эльклер]

Вообще, 10к лет назад, в Ереси, к женщинам-рыцарям относились намного спокойнее. Конкретные примеры из "Conquest", перевод Йорика:

Дом Макабиев - "Многие из сражавшихся среди звёзд на расширяющихся северных окраинах армий Императора могли похвастаться в своих рядах горсткой странствующих отпрысков дома Макабиев. Хотя сынов и дочерей Бароды редко бывало достаточно для сражений в качестве многочисленного подразделения, они заслужили грозную репутацию ударных войск и прорывателей осад.". Также, рыцарь "Black Saker" раньше принадлежал рыцарю-женщине.

Дом Вирониев - рыцарь Элсбет Ворр, пилот Церастуса-Лансера "Апсинтос", предположительно погибла при атаке на титана.

Дом Эйертейн (Врейкан Дреор) - атаманша (chieftess) Эдельфлей Неистовой Крови, пилот Квесториса-Мегеры "Керберос" и лидер банды, грабившей без разбора и предателей, и лоялистов.

Изменено 23 июля, 2016 пользователем Дио Эльклер

[trahuar]

А про что там??

Про яркую цветовую гамму, мультяшную расчлененку, укрытия, школьников, МОБЫ. И далее по теме. Все обсуждено уже.

DoW3 будет использоваться для ознакомления новичков со вселенной. "Вархаммер 40к настолько глубок и проработан, что неофита это порой просто раздражает. Это раздражало меня. Поэтому мы говорим игроку: вот зеленокожие чудища, вот эльдар - эльфы - все с очень крутыми способностями и героями. Запрыгивай!"

Я хз правда как толстые американские дети на своих самодвижущихся колясках запрыгивать будут.

Изменено 23 июля, 2016 пользователем trahuar

[Boooomm]

Ну в приведенной мною примере, конечно не самый типичный рыцарский дом, но я ведь именно о таких какбэ и говорил.

Это все же Ересь. За 10 тысяч лет традиции закостенели. Консерватизм во все поля. Это даже Астартес касается. Тут видно, что простой факт наличия женщины-пилота вызвал бат-т у всех.

про что там??

Да релики еще на интервью во время Е3 хвалились, вот мол они горды тем, что у них получился классный персонаж Солария. На столько сладко хвалились, что аж приторно. Изменено 23 июля, 2016 пользователем Boooomm

[Гиар]

Все же это можно хоть как-то натянуть, а не как у "Того, чье имя приличный эльдаровод не называет". Радикальный рыцарский дом, власть у которых захватили женщины. Была бы она еще из меншинств каких, вообще шик было бы

[Marid]

Была бы она еще из меншинств каких, вообще шик было бы

Ну на такие вещи в суровой вахамме даже внимания обычно не обращают, ибо в мрачной тьме далекого будущего нет секса

Изменено 23 июля, 2016 пользователем Кот из Йелло

[Дарт Йорикус]

А то, если бы бэк читал, то знал бы - что рыцари только мужики. И точка. Женщин-рыцарей нет, точнее есть, но это исключение и из ряда вон необычное.

Открой Ересь от форжи и почитай статьи про рыцарей, лол.

[Marid]

Открой Ересь от форжи и почитай статьи про рыцарей, лол.

Да выше уже привели аргументы и контраргументы на тему Ереси

[Gaius Bonus]

У рыцарей все строго - благородные мужи воюют, женщины занимаются управлением дома. Как в рыцарские времена

Жанна Д'Арк улыбается и машет :image114: И это только лишь прецендент, получивший широкую огласку.

Суть на мой взгляд не в том, что по бэку "женщина не может быть рыцарем", а в самой лютой неприязни к DoW'у людей, считающих себя столпами и апологетами "истинного Warhammer'а". Яркий пример - отношение тех же людей к Black Library: Этот писатель говно - у него аниме; тот писатель говно - у него интриги и эпилепсия; те писатель говно - у них упоротость, укуренность, рак головного мозга и т.п. Но, как говорится, взгляните шире - все эти писатели являются творцами вахи, а точнее её бэкграунда. Следуя логике - если их продукция говно, то и Warhammer говно. Тут нужно понимать, что они не пишут литературные произведения, они адаптируют миньки и "технический бэк" в условия, приближённые к нашей реальности (в категориях еды, сна, работы, денег, досуга...) дабы создать целосную картину сеттинга. Они дают информацию, которую не дают кодексы по той простой причине, что это не отыгрывается в игровой системе настолки (экономика, мирная жизнь и т.п.). Эта информация не нужна в кодексах, но она подразумевается заочно, как естественная часть жизненного процесса фантастической вселенной. Худ. лит. восполняет этот пробел, занимая пустую нишу. Вместе - это бэк. Вместе - это Warhammer. По отдельности эти части выполняют каждый свою задачу (и компъютерные игры такая же отдельная часть со своими функциями), но все они работают на одну единственную цель - привлечение и удержание аудитории, которая будет покупать основную продукцию. Одни любят миньки и для них основной бэк [ну уж нет]одиться в кодексах, другие любят книги - для них бэк это худ. лит., третьи любят видеоигры и там своя градация бэка. Зачем спорить о том, какой бэк бэковее, переходя при этом на личности и оскорбления?!

P.S.: По поводу женщина-космодесантник Грэм Макнилл тоже передаёт привет :image114: (Предвидя возражения, подчеркну - женщина в силовой броне космодесантника).

Изменено 23 июля, 2016 пользователем gausbonus

[Marid]

а в самой лютой неприязни к DoW'у людей, считающих себя столпами и апологетами "истинного Warhammer'а". Яркий пример - отношение тех же людей к Black Library: Этот писатель говно - у него аниме; тот писатель говно - у него интриги и эпилепсия; те писатель говно - у них упоротость, укуренность, рак головного мозга и т.п. Но, как говорится, взгляните шире - все эти писатели являются творцами вахи, а точнее её бэкграунда.

Касательно DoWа - ну какбэ тебе сказать насчет бэкграунда... Прыгающий в ТДА мар, библиарий-колдун-ДП Кхорна... Никакущий сюжет... Кхм, так о чем это мы??

Да, писатели - нет, они иногда выдают что-то стоящее, но иногда... Понимаешь, у большинства из них не хватает таланта когда речь заходит о чем-то таком масштабном, где надо передать дух и многообразие Вахи. И поэтому, в иных случаях мы получаем либо (в хорошем случае) Абнетта, который пишет про что угодно и что-то очень свое, но не про Ваху, либо (в плохом случае) кого-то типа Гото...

[Торбо]

Как вообще устраивать срачи по упоротости с которой вахаписатели передирают понравившиеся им фичи из мира реального в сеттинг 40к? Фейспалм, Абнетт пихнул хреновых кочегаров в хренов космический крейсер. И это в 2012 году.

Гримдарк это не примитивная ой-вей безнадёга, и уж точно не раздувание каждой мелочи до полнейшего слабоумия.

Захотели списать рыцарей 40к с лубочного рыцарства т.н. Средних Веков, чтобы современники охали и ахали, - вот и списали и думали отнюдь не долго. И среди прочих результатов получили в распоряжение примитивный как жвачка Ригли сюжетный ход: Ах какая бедная мадама!!1Адын Она хочет мочить врагов Человечества и орать Фор Зи Эмпрах да только эти драные шовинисты её гнобят, прикрываются старушечьими традициями и СМЕЮТ (sic!!!!) молоть ересь о разделении ролей!!!!!!

Я не буду говорить что это смердит тупейшим реверансом к кое-какому страдальческому типу политических животных, это просто слишком тупо.

Цена за этот файнкаст от мира графоманов установлена в твёрдой валюте кстати говоря. Только не говорите битте что это теперь полноценная замена старому доброму болтерпорно.

З.Ы.

То ощущение когда дно достигнутое мерисьюватаршным капо мексиканской мафии было пробито с силой выстрела Планеткиллера.

З.З.Ы.

Большой привет Фехервари если он ещё читает моржик.

Изменено 23 июля, 2016 пользователем Torbo

[Gaius Bonus]

Касательно DoWа - ну какбэ тебе сказать насчет бэкграунда... Прыгающий в ТДА мар, библиарий-колдун-ДП Кхорна... Никакущий сюжет...

Ещё раз, коротко. Процитирую по памяти одного извесного подкастера о вахе: по бэку между космодесантником и ИГ-шником огромная пропасть, в настолке же разницу составляет единица на кубах.

Выходит что настолка (первичный продукт) - является анбеком по отношению к книгам как производителю бэка (вторичный продукт).

Не стоит смешивать грешное с праведным: прыгающий ТДА - это часть игровой механики, в бэке он тяжелый и неповоротливый; разница WS космодесантника и гвардейца в единицу - это тоже игровая механика, в бэке их параметры различаются более радикально.

Тот, кому интерессен бэк, пойдет читать книжку, а тот, кому интересна игра - пойдет играть. Срач начинается тогда, когда игрок возмущается что в книжке всё не так как в игре, а почитатель бэка - что игра не соответствует книге. Зачем?