[40k] Галактика в Огне (HH3)

[Дядюшка]

Круз участвовал ещё в Объединительных Войнах, а Гарро мог стать астартесом уже когда Император покорил Терру и отправлялся в Великий Поход...

Вообще-то сам Круз в книге говорит, что уже принял общий взгляд на вещи

верно. в третьей книге был такой момент. и из него ясно, что Круз "как и все" перешёл на сторону Гора, и поэтому Гору незачем было отправлять его на Исстван 3.

Изменено 11 сентября, 2007 пользователем Дядюшка

[Narayoth]

Круз участвовал ещё в Объединительных Войнах, а Гарро мог стать астартесом уже когда Император покорил Терру и отправлялся в Великий Поход...

Круз был с Хтонии, но участвовал в Объединительных войнах на Терре?

верно. в третьей книге был такой момент. и из него ясно, что Круз "как и все" перешёл на сторону Гора, и поэтому Гору незачем было отправлять его на Исстван 3.

Да, этот момент я упустил. Вопросов нет.

[Дядюшка]

Круз был с Хтонии, но участвовал в Объединительных войнах на Терре?

ага. это уже обсуждалось на этом форуме.

Хтония была расположена очень близко к Терре и была доступна даже для до-варповых космолётов. (об этом написано в статье Индекс Астартес)

Изменено 11 сентября, 2007 пользователем Дядюшка

[Племянничек]

ЭТо да,но ведь Император сперва обьединил Терру,присоединил Марс и лишь потом полетел куда подальше O_o Хотя Круз еще из тех,первых опытов по производству Астартес,потому лицом и состарился...

[Basir]

И вообще мне не понятно, почему Хорус не убрал Круза изначально, не послал его со всеми на Истваан 3. Уж чего-чего, а предательства Императора со стороны такого закаленного ветерана, который только и вспоминает, какая раньше "трава была зеленая" можно было ожидать в последнюю очередь.

Ну вообще то, обиженные ветераны обычно и осуществляют военные перевороты ;) (вспомни так же фильм "Скала"). К тому же, Хорус не воспринимал Круза всерьез и поэтому не было нужды от него избавляться.

[Surt]

Несколько запоздавший ответ на вопрос: "Устраивал ли Конрад Керц чистку в рядах Повелителей Ночи?". Нет. Весь Легион Повелителей Ночи к моменту Ереси уже был единым целым. Керц с самого момента создания Легиона поддерживал железную дисциплину - его солдаты верили ему больше, чем Императору. За политику "всех на кишки" при захвате планет Керца вызвали на ковер к Императору и Дорну (т.е. это произошло сразу после событий "Возвышения Гора"). Разумеется, он отправился не один, а со "свитой" - элитной Гвардией головорезов, набранной на Нострамо Пять (к тому моменту Керц уже понял, КОГО он набирал в качестве пополнения и научился это использовать). После объяснения перед Императором, последний в гневе вышел из залы, и Дорн с Керцем остались наедине. В ходе словесной баталии Дорн бросил Керцу упрек в том, что его воины преданы ему больше, чем Императору. Керц моментально отреагировал. Его реакция чуть не стоила Дорну жизни. Только Имперские Кулаки, подоспевшие на помощь своему примарху, отвлекли Керца, который, перебив их, пробился вместе с Гвардией головорезов к своему кораблю и очень быстро смотался. Затем он повел припрятанную до этого флотилию кораблей к Нострамо Пять... Т.е. когда Легионы начали переходить на сторону Хаоса, Керц был вынужден последовать за ними - его нагонял флот Имперских Кулаков во главе с Дорном лично. Весь Легион тут же пошел за Керцем. Лично мне неизвестно о каких-либо недовольных - личности были "незаурядные". Изменено 25 мая, 2008 пользователем Erwin Voland

[Drinker]

Курц?

[^Raven^]

Керз

[Surt]

Curze - Кёрз? Nurgle - Нёгл.

[EOL]

Nurgle - Нёгл.

Нёргал, просто Нургл звучит привычней

[Дядюшка]

Кёрз

Нургл

[Surt]

Кёрз

Нургл

Объясните мне, темному, по каким правилам прочтения английских имен Вы скрещиваете произношение "с адаптацией" и "как в оригинале"? Либо "Керц" и "Нургл", либо "Кёрз" и "Нёгл"

Изменено 25 мая, 2008 пользователем Erwin Voland

[Drinker]

Объясните мне, темному, по каким правилам прочтения английских имен Вы скрещиваете произношение "с адаптацией" и "как в оригинале"? Либо "Курц" и "Нургл", либо "Кёрз" и "Нёгл"

Влезать в споры переводчиков не готов, ибо. А так, мне кажется, что правильнее Нёргл (кстати, EOL, а почему Нёргал?). Просто, действительно, все привыкли к Нурглу. Хотя, я помню, его кто-то ещё Нарглом обзывал. :D И Кёрз, соответственно. Имхо.

[StStranger]

Меня книга разочаровала, из Локена совсем идиота сделали. А лучшей в серии я считаю Лживых Богов. Хотя и Каунтер ничего написал, но ИМХО слабее.

[n0ldor]

Несколько запоздавший ответ на вопрос: "Устраивал ли Конрад Курц чистку в рядах Повелителей Ночи?". Нет. Весь Легион Повелителей Ночи к моменту Ереси уже был единым целым. Курц с самого момента создания Легиона поддерживал железную дисциплину - его солдаты верили ему больше, чем Императору.

не соглашусь,хотя бы потому что:

По мере того, как его сыновья гибли на поле битвы, Ночной Призрак заказывал новых рекрутов с Нострамо. Он знал, что его подданные будут подчиняться ему без вопросов и будут любить Империю и Императора, как он сам. Только вот он не знал, что общество его планеты упало на еще более глубокое дно разбоя и бандитизма, чем то, на котором оно пребывало до его появления в Куинтусе.

то есть состав был разным из-за современем меняющегося общества на Нострамо.

[Surt]

Кхм-кхм, к моменту Ереси состав был уже однородным - маньяки, убийцы и прочие "приятные" люди. Те, кто был изначальным составом Легиона, и так были не совсем "чистыми" - каждый из нас нес в себе частичку генокода примарха, а Керц был очень сильно затронут Хаосом - пессимизм, депрессия, тяга к самоубийству (Керц ее преодолел, но в Легионе эта практика не являлась чем-то необычным) и пророческий дар видеть только худший вариант будущего. Это отравляло души десантников, и, в конце концов, мы нашли выход - если мир - г***о, надо заставить других прочувствовать это всеми фибрами их душ. Их страх, их слабость на время заглушают нашу боль. Изменено 25 мая, 2008 пользователем Erwin Voland

[Drinker]

Те, кто был изначальным составом Легиона, и так были не совсем "чистыми" - каждый из нас нес в себе частичку генокода примарха, а Курц был очень сильно затронут Хаосом - .

Никаким Хаосом Кёрз затронут не был (если только не брать историю создания Примархов и последующие события, ну а там всех затронуло). Он вообще, чуть ли не единственный из Предателей пюлювал на ентот Хаос с высокой колокольни.

[Племянничек]

Конрад был просто тру готом.Он не был пессимистичен-он просто видел худший из вариантов будущего.А как известно,знанаие порождает воздействие.Он сам ковал это грядущее.Как и всю свою жизнь.

[Surt]

Из-за своего дара видения худшего, он стал пессимистом. Насчет того что-де Керц плевал на Хаос - никто ж не спорит, но он затронут им был - дар провидца (несколько ухудшенный). Вы же не отрицаете, что все пси-способности от Варпа? Изменено 25 мая, 2008 пользователем Erwin Voland

[Племянничек]

Из-за своего дара видения худшего, он стал пессимистом. Насчет того что-де Курц плевал на Хаос - никто ж не спорит, но он затронут им был - дар провидца (несколько ухудшенный). Вы же не отрицаете, что все пси-способности от Варпа?

Не отрицаю,но не станете же вы говорить что варп=Хаос?

[Maksimus]

Не отрицаю,но не станете же вы говорить что варп=Хаос?

Почему? Все боги хаоса и демоны живут в варпе. И может варп не на все сто процентов ассоциируется с хаосом, но прировнять их вполне возможно.

А Керз обладая даром видения худшего должен был отдавать себе отчет, что это не единственный из возможных вариантов событий.

Изменено 23 октября, 2007 пользователем Maksimus

[Drinker]

Почему? Все боги хаоса и демоны живут в варпе. И может варп не на все сто процентов ассоциируется с хаосом, но прировнять их вполне возможно.

А Керз обладая даром видения худшего должен был отдавать себе отчет, что это не единственный из возможных вариантов событий.

Ну вообще-то, в варпе обитает всяко множество существ, не имеющих к хаосу никакого отношения. Плюс варп первичнее. Так что, Имхо, ассоциировать можно, а вот приравнять - нет.

[Maksimus]

Ну вообще-то, в варпе обитает всяко множество существ, не имеющих к хаосу никакого отношения. Плюс варп первичнее. Так что, Имхо, ассоциировать можно, а вот приравнять - нет.

Я ассоциирую варп с хаосом и на основе этого их приравниваю.

И первая мысль при слове варп - это все же демоны, а не "всяко множество существ" :)

[Племянничек]

Ну вообще-то, в варпе обитает всяко множество существ, не имеющих к хаосу никакого отношения. Плюс варп первичнее. Так что, Имхо, ассоциировать можно, а вот приравнять - нет.

Начиная от Горка и Морка и заканчивая Императорским Астрономиконом.Варп-среда обитания сверхьестественных существ,а не просто демонов абсолютного зла.

[JokerVrn]

Все адвокаты юристы, но не все юристы адвокаты.

По моему тут все ясно... :)