[40k] Галактика в Огне (HH3)

[Sur1]

Я так понял,Локен Кхарна победил но не убил,времени не было - спешил на встречу с Аббадоном и Ко. Кхарн - это тот самый,кого именовали Предателем и который в ходе битвы с Детьми напал на свой собственный легион и он же отсек руку Береку(командир Рагнара)? Тогда он благополучно выжил.

[GloryBoy]

Тот самый.

[~TBAPb~]

Ответьте мне вот на какой вопрос: На обложке кто с кем сражается? Судя по цветам, DEATH GUARDы с Сынами Хоруса, но это ИМХО не соответствует содержанию, т.к. большинство первых погибло в Экстерминатусе еще довысадки последних, или я неправ?

[Gamrin]

Ответьте мне вот на какой вопрос: На обложке кто с кем сражается? Судя по цветам, DEATH GUARDы с Сынами Хоруса, но это ИМХО не соответствует содержанию, т.к. большинство первых погибло в Экстерминатусе еще довысадки последних, или я неправ?

Это лояльные Лунные Волки сражаются с предателями Death Guard'ами. Просто посмотри, в какой стороне Диэс Ире, и всё встанет на свои места.

[~TBAPb~]

2Gamrin: Спасибо

[V-Z]

Хм, поскольку темы по первым двум книгам оказались закрыты, придется все три отзыва сюда. Надеюсь, это не нарушит правил; впрочем, если как-то разовьется обсуждение, то говорить буду лишь о "Галактике".

«Возвышение Хоруса». Прочтение лишний раз подтвердило – да, Абнетт лучший из пока что прочитанных авторов серии. Определенно.

Ему выпало одно из самых тяжелых заданий – открывать серию, и он с таковым справился. Несмотря на то, что почти всем известно, чем кончится история Хоруса и определенных Легионов… читать все равно интересно. Впрочем, заканчиваю с размытостями и перехожу к сути.

А суть – в героях. Лунных Волках, Детях Императора, Примархах… Причем особенная прелесть была в том, что ККИ я в глаза не видел и понятия не имел, кто из Лунных Волков уйдет в Хаос (кроме Абаддона). Но по порядку – кого я выделил.

Гарвель Локен. Главный герой книги, и лично мне весьма симпатичный. Думающий воин; странным образом сочетается преданность Хорусу и делу Империума – и сомнение в некоторой правильности действий. Правда, он не ограничивается размышлениями, а пытается найти ответы – что хорошо.

Летописцы. Не знаю, нововведение ли это Абнетта, но весьма удачное. Теперь можно увидеть Поход глазами не только хронистов Легионов, но и обычных людей. И они ведь действительно смотрят и воспринимают по-своему. Самый яркий пример – Каркази, который теоретически должен был воспевать Великий Поход; на деле же задумался совершенно о другом, и действовал так, как считал нужным. Отмечу еще Кирилла Зиндермана, хотя он не летописец, а итератор. Но весьма умная и красноречивая личность.

Саул Тарвиц. Вот что интересно – Дети Императора действительно стремятся к совершенству, и остальные персонажи Легиона это проявляют. Но – по-другому. Эйдолон кичится этим совершенством; Люций просто зациклен на собственном боевом мастерстве. А Тарвиц серьезно и спокойно работает над собой; что, несомненно, приятно.

Примархи. Ну как без них… Хорус показан достаточно неоднозначно. Что ясно сразу – он очень хороший лидер, способный увлечь за собой и повести хоть в преисподнюю (пусть даже Астартес в нее и не верили). Тем не менее, полной искренности в нем нет – он умеет играть на человеческих чувствах так, как хочет. Вот о тактических способностях ничего не скажу.

Другие двое появляются ненадолго… Хм, Дорн, как мне кажется, чересчур спокоен и сдержан; по флафф-библии у меня осталось впечатление, что он был весьма склочной личностью. Поругаться и с Керзом, и с Пертурабо – это надо уметь…

Сангвиний симпатичен. Пожалуй, второй по симпатии лично мне из всех Примархов (первый – Магнус). Действительно – Лорд Ангелов.

Жаль несостоявшегося контакта с интерексами. Вероятно, этот народ мог бы стать союзником Империуму… вдолби Хорус эту мысль в головы Абаддону и другим, и не соверши кражи Эреб.

А еще есть некоторые мелкие детали, которые потом приобретают куда большую глубину. Например, церемония принятия Локена в Морниваль и фраза «Будешь ли ты служить Лунным Волкам до тех пор, пока они носят это гордое имя?»

Как не задуматься о том – а как повлияет на такую клятву переименование Легиона?

В общем и целом, подводя итог – книга мне понравилась. Однако за некоторые моменты надо постучать нашим издателям по голове крозиусом.

Обложка. Вроде бы в духе вселенной… но кто на ней нарисован, а? На наплечнике десантника номер «XIV». Четырнадцатый Легион – это Гвардия Смерти, а дети Мортариона к событиям книги и близко касательства не имели. Да и цвета не те… В руке у десантника явно не цепной меч… ладно.

Пара огрехов перевода. Самый явный – титул Хоруса. «Warmaster» он; это «военачальник», «мастер войны», но никак не «воитель». «Воитель» – это эпитет, которым можно обозвать любого доблестного воина, хоть рядового. Для сравнения – в ЗВ был Цавонг Ла, командующий армией йуужань-вонгов; так вот, он имел точно такой же титул, и его переводили как «Мастер войны», что куда более адекватно.

«Лживые боги». Хмм… тут говорить сложнее, чем о первой книге. Дело в том, что Макнилл Абнетту определенно уступает; из его книг можно получить информацию, но впечатление они производят меньшее. Что ж, посмотрим.

Первое недоумение – а зачем копировать манеру с названиями глав? Причем это продолжилось и в последующих книгах. Ну да, Абнетт так сделал… но это просто его манера письма; то же самое в «Эйзенхорне» имелось. В «Ультрамаринах» такого не наблюдается, так что я не знаю, зачем авторы решили придерживаться того же принципа.

Впечатление от давинской кампании – очень много варпа. В «Возвышении» обошлись одним Джубалом-одержимым. Здесь же… хм. По-моему, Макнилл себя куда лучше чувствует на фэнтезийной почве; там подобное смотрелось бы очень к месту.

Сама сюжетная линия в целом-то неплоха, но все же интрига с переводом Хоруса на Темную сто… прошу прощения, к Хаосу вызывает некоторые вопросы. Вот не нашел бы Эреб столь подходящий анафем – и как бы они организовали Хорусу ранение и исцеление?

Да и Хорус как-то весьма быстро ожесточается. Конечно, он и раньше всепрощающим гуманистом не был, но все же… Хм. Слишком быстро приходит к мыслям об убийстве своих, которые мешают.

Вот Каркази хорошо раскрыт – человек, который решил говорить правду, и так в дальнейшем и поступил. Пусть и погиб за это. То же самое с Зиндерманном – увидев очень живое, яростное и машущее щупальцами доказательство существования сверхъестественного, не впал в шок, не стал все отрицать… а принялся анализировать и работать.

Еще два момента, которые интересны в книге, фактически, следуют один за другим.

- Раскрытие истории с Магнусом. В свете того, что он не только предупреждал Императора, а еще и пытался Хоруса отговорить от предательства, его история выглядит еще трагичнее. А Хорусова, наоборот, – еще хуже.

- Упоминание о помощи Хаоса в создании Примархов. Вот это вообще интереснейший момент, если правдиво. Одно дело, если Император зачерпнул у Хаоса силы (разумеется, не спрашивая источник) и применил по своему усмотрению; все равно тогда неприязнь Четверых понятна. И совсем другое – если они ему действительно помогли, а потом Император не пожелал платить. Нечего тогда удивляться, что получил врагов…

Показал Макнилл еще двух Примархов. Ангрон… да, чудище редкое. Всех порву, один останусь. Магнус приятнее; видимо, все же каноном признана версия, что глазниц у него две, а глаз один? Не «циклопный» вариант?

В целом, для изучения той истории книга подходит. Хотя со многими недочетами.

В частности, в издании. Опять огрехи перевода. Ну не как «лживый» переводится «false». «Ложный» это. «Фальшивый», если совсем по созвучию брать. Удивляюсь.

На обложке не очень понял, кто. Белые доспехи? Участвующие в книге Дети Императора, Пожиратели Миров и Несущие Слово (хотя из них один Эреб) носили другие цвета; а Лунные Волки уже перекрасились в зеленый.

«Галактика в огне». Точно не знал, чего ожидать, поскольку этого автора ранее не читал. Но книга оказалась удачной, на мой взгляд. Хотя и трагичной – именно тут происходит окончательный раскол внутри нескольких Легионов.

В общем-то, книга посвящена почти полностью кампании на Истваане, и окончательному переходу Хоруса к Хаосу. Пересказывать содержание нет смысла, но очень зацепили некоторые моменты.

Саул Тарвиц посещает орудийную палубу перед атакой вирусными бомбами; его слова: «Люди, обслуживающие орудийную палубу, скорее всего, даже не знали, на орбите какой планеты они находятся и в кого собираются стрелять. В глубинах звездного корабля существовали замкнутые общины, и вполне возможно, что эти люди не имели ни малейшего представления о планах командования». И немного потом, когда сам Тарвиц пытается сбежать – над оказанием помощи колеблется лишь Гарро. Но только отдает приказ – и на «Эйзенштейне» без промедлений открывают огонь по своим же истребителям. Или даже не задумываясь, откуда тут взялись вражеские.

Позиция «начальству виднее, а мы выполняем приказ». Жутковатая позиция, надо сказать.

(кстати, интересно, а откуда у крейсера такое название?)

Дальше зацепил раскол в команде «Диес ире». Честно говоря, не ожидал такого поступка от Арукена… но он свое выбрал. Где-то читал, что этот титан и в дальнейшем участвовал в боях на стороне Хаоса; вероятно, Арукен все же стал принцепсом.

Ну и последнее – оборона на планете. Жаль Торгаддона. Жаль Локена. Жаль Тарвица, пусть даже с ним и далеко не все понятно. Жаль и Ваддона, который тоже погиб при исполнении долга.

Сейчас, спасибо Грешнику, получил «Полет «Эйзенштейна» и буду читать. Заодно меня порадовала фраза из интервью с Абнеттом (за которое спасибо Дядюшке и опять Грешнику) – что он хотел бы написать о Магнусе. Буду ждать. С нетерпением…

[Дядюшка]

Обложка. Вроде бы в духе вселенной… но кто на ней нарисован, а? На наплечнике десантника номер «XIV». Четырнадцатый Легион – это Гвардия Смерти, а дети Мортариона к событиям книги и близко касательства не имели. Да и цвета не те… В руке у десантника явно не цепной меч… ладно.

...

На обложке не очень понял, кто. Белые доспехи? Участвующие в книге Дети Императора, Пожиратели Миров и Несущие Слово (хотя из них один Эреб) носили другие цвета; а Лунные Волки уже перекрасились в зеленый.

Расскажу про обложки. Изначально предполагалось, что обложка False Gods будет обложкой к Horus Rising. А обложка Horus Rising изначально предполагалась для False Gods. Но потом по издательским соображениям Black Library поменяла обложки местами.

На обложке Horus Rising изображены Сыновья Гора.

На обложке False Gods изображены Лунные Волки.

В частности, в издании. Опять огрехи перевода. Ну не как «лживый» - даже по смыслу/сюжету не подходит - переводится «false». «Ложный» это. «Фальшивый», если совсем по созвучию брать. Удивляюсь.

согласен. но, что поделаешь.

Самый явный – титул Хоруса. «Warmaster» он; это «военачальник», «мастер войны», но никак не «воитель». «Воитель» – это эпитет, которым можно обозвать любого доблестного воина, хоть рядового. Для сравнения – в ЗВ был Цавонг Ла, командующий армией йуужань-вонгов; так вот, он имел точно такой же титул, и его переводили как «Мастер войны», что куда более адекватно.

Я бы даже назвал его "Главнокомандующий". Или даже - "Генералиссимус". По крайней мере, это реально существующие и подходящие по смыслу военные звания.

и на «Эйзенштейне» без промедлений открывают огонь по своим же истребителям. Или даже не задумываясь, откуда тут взялись вражеские. Позиция «начальству виднее, а мы выполняем приказ». Жутковатая позиция, надо сказать.

Об этом подробно можно будет прочитать в четвёртой книге Ереси.

(кстати, интересно, а откуда у крейсера такое название?)

Броненосец "Потёмкин"

Заодно меня порадовала фраза из интервью с Абнеттом ...

Также надеюсь будет интересным и интервью с МакНиллом. (Лично) мне самому больше, чем с Эбнеттом понравилось! =)

Изменено 10 сентября, 2007 пользователем Дядюшка

[V-Z]

Дядюшка

Расскажу про обложки.

Ах вот оно что... Чувствуется рука Архитектора Судеб; вполне в его стиле.:)

Я бы даже назвал его "Главнокомандующий". Или даже - "Генералиссимус". По крайней мере, это реально существующие и подходящие по смыслу военные звания.

Тоже верно; подошло бы скорее первое, замечу. Второе может вызвать совершенно ненужные ассоциации.

Об этом подробно можно будет прочитать в четвёртой книге Ереси.

Вот ее сейчас и начал читать. Но по фразе Гарро в "Галактике" рассудил именно так, как сказал выше.

Броненосец "Потёмкин"

Я так и подумал.:) Но хотелось бы узнать и внутримировое объяснение; сомневаюсь, что режиссера Эйзенштейна в Гвардии Смерти знают и помнят.

Также надеюсь будет интересным и интервью с МакНиллом. (Лично) мне самому больше, чем с Эбнеттом понравилось!

Буду с интересом ждать.

Спасибо за пояснения.

[Basir]

По всей серии и "Галактике в Огне" отдельно:

Общее - серия одна из лучших по Вахе (из того что читал), даже несмотря на присутствие Макнилла ;))

Почерпнул массу интересного из-всех трех книг, но во всех них один большой минус - тема предательства до сих пор не раскрыта. То есть действия по впаданию в ересь прописаны, но причины их нет ... совсем, причем.

По "Галактике в Огне" - неплохая книга, интересная. То что оказывается раскол был и внутри легионов - это для меня открытие. В библии и кодексах, как то про это не говорилось. Однако по стравнению с Абнетом, персонажи в последующих книгах, стали менее живыми и более плоскими, что ли ... манекенными немного.

Косяк нашел только один, заметный. Люций то с цепным мечем, то с энергетическим.

По ходу прочтения возникло несколько вопросов (если ответы на них будут в дальнейших книгах, кто читал, то спойлеров не нужно, просто скажите что есть):

1.Интересно Железные Воины, Альфа Легион и Повелители Ночи устраивали такие же чистки в своих рядах?

2.Что стало с командами кораблей похода? Ведь многие из них были верующими в Императора. И как я понял, ересь изначально распространилась среди Астартес.

[Дядюшка]

Но хотелось бы узнать и внутримировое объяснение; сомневаюсь, что режиссера Эйзенштейна в Гвардии Смерти знают и помнят.

помнят. про это будет в "Полёте".

2.Что стало с командами кораблей похода? Ведь многие из них были верующими в Императора. И как я понял, ересь изначально распространилась среди Астартес.

в "Полёте" про это есть немножко...

[wasted]

1.Интересно Железные Воины, Альфа Легион и Повелители Ночи устраивали такие же чистки в своих рядах?

Про это наверняка напишут в последующих книгах Ереси. Говорят "Легион" Дэна будет описывать не только Альфу, но и Имперскую Армию. К тому же действие книги по слухам закончится до момента Ереси (то есть будут подготовительные сюжеты, нюансы и прочее)...

2.Что стало с командами кораблей похода? Ведь многие из них были верующими в Императора. И как я понял, ересь изначально распространилась среди Астартес.

Учитывая, что подавляющее большинство военных кораблей было прикреплено к экспедиционным флотилиям, неугодных капитанов а) порешили команды, б) расстреляли вместе с кораблем и командой, в) не смогли догнать предатели и завалили лоялисты... на всякий случай...

[Narayoth]

Косяк нашел только один, заметный. Люций то с цепным мечем, то с энергетическим.

А я так понял, что он с обоими одновременно.

[Дядюшка]

А я так понял, что он с обоими одновременно.

переводчик наверное тоже так думал =))))

[Moridin]

Про Люция - а почему нет? Помнится, в Возвышении он вполне себе бодренько так обеими руками отмахивался от членистоногих... Или в оригинале он бегал с одним мечом?

Да, ни у кого нет информации, сколько вообще планируется книг Ереси?

Ну и напоследок - один из глупейших вопросов моей жизни. Кто нибудь, кроме меня, боится, что название "Полет Эйзенштейна" могут перевести как "Полет "кого-то-другого""? Или у меня паранойя пополам с маразмом.

[V-Z]

Moridin

Я знаю семь - последняя, "Легион" Абнетта, - еще только должна выйти. Предположу, что будет и еще несколько; во всяком случае, как говорилось, тот же Абнетт хотел писать о Магнусе.

Ну и напоследок - один из глупейших вопросов моей жизни. Кто нибудь, кроме меня, боится, что название "Полет Эйзенштейна" могут перевести как "Полет "кого-то-другого""? Или у меня паранойя пополам с маразмом.

Хм, как это? Или имеется в виду вариант "Полет "Эйнштейна"? Сомневаюсь. А вот офицер самого корабля решила, что у режиссера и ученого одна фамилия.

Да, заодно. А кто-нибудь может указать возраст героев "Галактики" и серии вообще? Судя по тому, что Гарро был в Гвардии еще до прихода Мортариона, ему пара сотен лет точно есть. А точнее?

[Surt]

Хм, как это? Или имеется в виду вариант "Полет "Эйнштейна"?

Возможно, имеется в виду "Полет Эйзенхорна"?

Кстати, по-моему все-таки Warmaster переводится как Мастер Войны или даже Повелитель Войн, а генералиссимус и главнокомандующий это несколько другие титулы.

[V-Z]

dinozavr2

Хм, такое прочтение мне даже в голову не приходило... Надеюсь, что с Грегором все же не спутают; он личность яркая, но совершенно из других времен.

Согласен насчет перевода; лично мне более всего симпатичен "Мастер Войны". Достаточно подходит к стилю вселенной.

[Manitu]

Камрады вопросы перевода обсуждаем не здесь, а в спецтеме (III) Legio High Gothic

[Basir]

Да, заодно. А кто-нибудь может указать возраст героев "Галактики" и серии вообще? Судя по тому, что Гарро был в Гвардии еще до прихода Мортариона, ему пара сотен лет точно есть. А точнее?

Во всех трех книгах, так или иначе, упоминался возраст Йактона Круза, "Вполуха" – капитана Третьей роты. Говорилось что ему около 300-от лет ... и он был очень стар лицом, бошкой но не телом. Что успешно доказал в третьей книге.

Так что, можно утверждать, что десантникам набраных в легионы, до нахождения примархов, на момент первой книги минимум 200-300 годиков.

Но если брать совершенно верную поправку меня, камрадом Sur1, но я окончательно путаюсь. Так как Круз с Хтонии, то он не мог служить в легионе до появления Примарха.

Прошу считать мой пост ересью и предать его анафеме, кроме утверждения "про 200-300 годиков", ибо примерно эти даты обозначают продолжительность крестового похода.

Изменено 11 сентября, 2007 пользователем Basir

[Sur1]

Пардон,а я так понял по рассуждениям Круза в "Галактике..." что он как раз с Хтонии.Просто он один из последних войнов,что начинал сражаться в Легионе еще до примарха.

[Basir]

Пардон,а я так понял по рассуждениям Круза в "Галактике..." что он как раз с Хтонии.Просто он один из последних войнов,что начинал сражаться в Легионе еще до примарха.

Хм ... сорьки ошибся, попутал. Он действительно с Хтонии, исправлю, предыдущий пост.

[Narayoth]

По поводу "Эйзенштейна" не понял беспокойства. В третьей книге он уже был "Эйзенштейном", так что что-либо менять вряд ли будут, да и смысла в этом нет.

про 200-300 годиков

А вот здесь не совсем ясно. Если Поход длится 200-300 лет, а Круз и Гарро были в легионах еще до Примархов, то получается, что Гарро, если и уступает Крузу в возрасте, то немного. Однако "стариком" по меркам СМов он вовсе не выглядит.

И вообще мне не понятно, почему Хорус не убрал Круза изначально, не послал его со всеми на Истваан 3. Уж чего-чего, а предательства Императора со стороны такого закаленного ветерана, который только и вспоминает, какая раньше "трава была зеленая" можно было ожидать в последнюю очередь.

Изменено 11 сентября, 2007 пользователем Narayoth

[Surt]

вот здесь не совсем ясно. Если Поход длится 200-300 лет, а Круз и Гарро были в легионах еще до Примархов, то получается, что Гарро, если и уступает Крузу в возрасте, то немного. Однако "стариком" по меркам СМов он вовсе не выглядит.

Кхм... Круз старше, так как Гора нашли первым и он служил до примарха. А Мортариона нашли гораздо позже и Гарро вполне может быть сильно моложе Круза.

Изменено 25 мая, 2008 пользователем Erwin Voland

[R2aptoR]

Вообще-то сам Круз в книге говорит, что уже принял общий взгляд на вещи и только в самый-самый последний момент оглянулся и поменял свое мнение.

[Sur1]

И к тому же у Круза была репутация подхалима(так о нем отозвался Дорн в первой книге).Наверное Хорус просто не принимал его всерьез,не случайно он охарактеризовал поступок Круза как чудо.