Забытые Легионы

[Liho]

Почему нет.

Зачем? С громовыми как он поступил? Для мирных рельс другой план и другие инструменты, понятно всех бы примархов пристроил, но с учетом того, что над ними висит судьба 2 и 11. Изменено 18 мая, 2019 пользователем Liho

[SShreder]

Если принять за аксиому (ошибочную изначально), что ВКП когда-то закончится

Почему нет? Во всей серии Ереси Хоруса говорится, что если бы не сама Ересь, то ВКП закончился бы через несколько столетий, а то и десятилетий.

[Кардинал Бухарис]

Почему нет? Во всей серии Ереси Хоруса говорится, что если бы не сама Ересь, то ВКП закончился бы через несколько столетий, а то и десятилетий.

Потому что за 200 лет захватили 0.01% галактики (или сколько там звездных систем под контролем Империума, учитывая, что всего звезд в галактике 300 миллиардов).

Несложно посчитать, за сколько захватят 100%.

И это без учета восстаний, новых угроз и т.д.

Еще в первой книге Ереси Сигизмунд заявлял Локену, что эта песня бесконечна и в грим дарк будущем нас ждет только война.

[Knijnik]

И в принципе всем примархам было бы свое место в мирном Империуме, кроме Ангрона (которого поломали) и Хана, который послал бы всех и улетел в жопу мира :o

Дальняя разведка пригодилась бы Империуму в мирное время. А то некоторые ксенофилы-администраторы додумались пригласить в галактику тиранидов на ужин.

[Liho]

А то некоторые ксенофилы-администраторы додумались пригласить в галактику тиранидов на ужин.

Да ладно, мы же знаем что это, просто, красиво обыграли Не было бы Фароса придумали бы что-то другое, просто, красивую вставку сделали.

[Shaseer]

Потому что за 200 лет захватили 0.01% галактики (или сколько там звездных систем под контролем Империума, учитывая, что всего звезд в галактике 300 миллиардов).

Несложно посчитать, за сколько захватят 100%.

И это без учета восстаний, новых угроз и т.д.

Еще в первой книге Ереси Сигизмунд заявлял Локену, что эта песня бесконечна и в грим дарк будущем нас ждет только война.

В Галактике 400 миллиардов звёзд. Жиля в Дарк Империуме упоминает, что на момент окончания ВКП было покорено полмиллиона планет. Звёздная система != населённая планета (о которой, видимо идёт речь). В противном случае Империум был бы размером с малую часть Соляра.

Сиги говорил о том, что всегда найдётся с кем драться - если вдруг кончатся внешние враги, то появятся внутренние и т.д.

[sugmar]

План императора был в том , что бы найти все осколки человечества - и взять в свои руки возвышения человечества как психической расы. Легионы бы продолжили поход, за этим Хорусню и поставили во главе.

Я все таки думаю что логика искать по незакрытым специализациям легионов оправдана. И потом, с каждым расширением все больше отходят от концепции: 1 -первый легион, который обкатал все, 3 уникальных спец легиона и 16 легионов обще боевых - все легионы стали сильно различаться и иметь вшитые особенности.

кстате те легионы что погибли в римской империи весьма интересно гибли:

"Легион Марса(который тащил Цезаря)"

Legio Martia

Легион Марса был учрежден Гаем Юлием Цезарем в 49 году до н.э. и набирался из ветеранов Галльской войны. Легион носил имя бога войны Марса, что указывает на его почетный статус. Его порядковый номер точно неизвестен — возможно, им был XXV. На стороне Цезаря легион Марса принимал участие в Гражданской войне, в 46 году до н.э. он храбро сражался в битве при Тапсе в Северной Африке. В 45 году до н.э. Цезарь в преддверии похода против даков перевел его в Македонию. После смерти Цезаря в 44 году до н.э. Марк Антоний вернул легион Марса в северную Италию. В конце года легион поднял против Антония мятеж в Альбе Фуцинской и в полном составе перешел на сторону Цезаря Октавиана. За него он сражался против Антония в апреле 43 году до н.э. в Мутинской войне, в которой понес большие потери. В Падуе был обнаружен знаменитый надгробный памятник центуриона легиона Марса, который, скорее всего, погиб в это время. Храбрость солдат Марсова легиона высоко ценилась Октавианом и отмечалась даже его врагами. После примирения Октавиана и Антония, учреждения II триумвирата и объявления войны республиканцам Марсов легион вместе с еще одним неизвестным легионом готовился к переправе на Балканы. В день первого сражения при Филиппах 23 октября 42 года до н.э. флот триумвиров, которым командовал Гней Домиций Кальвин, в водах Адриатики столкнулся с кора[эх жаль]ми республиканцев под командованием Луция Стация Мурка. Везущие солдат транспорты были потоплены ударами таранов кораблей противника, [ну уж нет]одившиеся на них солдаты Марсова легиона поголовно погибли.

"Legio XVII, XVIII, XIX"

Легионы с порядковыми номерами XVII, XVIII и XIX существовали в римской армии эпохи Республики. Во время Гражданской войны 49 – 45 годов до н.э. легионы с этими номерами сражались в армиях Цезаря и Помпея, но их дальнейшая судьба по окончанию войны остается неизвестной. По одной из гипотез, легионы Цезаря с номерами XVII, XVIII и XIX входили в состав армии Гая Скрибония Куриона, истребленной в 49 году до н.э. в Африке помпеянцами и их нумидийскими союзниками. Помпеянские легионы с этими номерами могли быть распущены после битвы при Фарсале в 48 году до н.э. XVII, XVIII и XIX легионы, возможно, входили в состав армии Цезаря на заключительном этапе Гражданской войны, но после битвы при Филиппах в 42 году до н.э. и последовавшей за ней демобилизацией их существование сомнительно. Вновь XVII, XVIII и XIX были набраны, скорее всего, в 41 или 40 году до н.э. Цезарем Октавианом в западной части империи, и отдельно Марком Антонием на Востоке. По монетным выпускам Антония известны прозвища легионов – XVII Classica и XVIII Libyca, что указывает на состав или исходное место дислокации солдат легионов. Как и другие легионы Антония, большей частью они оказались демобилизованы после битвы при Акции между 31 и 27 годами до н.э. Легионы XVII, XVIII и XIX армии Октавиана продолжали свое существование. Несколько надписей с упоминаниями XVIII и XIX легионов было найдено в Италии, куда между 30 и 14 годами до н.э. выводились ветераны, служившие в легионах эпохи Гражданских войн. Однако определить их принадлежность к армиям Октавиана либо Антония не представляется возможным.

Существует гипотеза, согласно которой после битвы при Акции легионы XVII, XVIII и XIX могли [ну уж нет]одиться где-то в Галлии, а затем были передвинуты на Рейн, где в 12 – 9 годах до н.э. Друз предпринял наступление против германцев. Надпись, содержащая сочетание цифр IIVX, обнаруженная в Эле в Эльзасе, позволяет предположить, что XVII легион в течение некоторого времени [ну уж нет]одилось на Среднем Рейне. Граффити и клейма, принадлежавшие солдатам XVIII и XIX легионам, были обнаружены в Оберадене и Хальтерне. После 6 года н.э. все три легиона оказались в составе армии, размещенной на Нижнем Рейне. А спустя три года XVII, XVIII и XIX легионы вместе с командующим ими Публием Квинтилием Варом были уничтожены восставшими германцами в Тевтобургском лесу. Два из трех захваченных орлов легионов удалось вернуть Германику во время походов 14 – 16 годов. Третий орел был обнаружен у хавков и возвращен в 42 году. Однако в дальнейшем легионы с порядковыми номерами XVII, XVIII и XIX в римской армии не набирались.

"Legio V Alauda"

Этот легион был набран в 52 году до н.э. из не имевших римского гражданства галлов, которых Цезарь содержал за свой счет. Его название Alaudae происходит от галльского названия жаворонка, по-видимому из-за изображений крыльев на шлемах или украшений из перьев по его сторонам. Легион храбро сражался сначала в Галльской, затем в Гражданской войне, проявив особое мужество в битве при Тапсе в северной Африке. После смерти Цезаря в 44 году до н.э. легион примкнул к Антонию и в 43 году до н.э. принимал участие в Мутинской войне на его стороне. В 42 году до н.э. в составе армии триумвиров легион Жаворонков сражался против республиканцев в битве при Филиппах. Затем он последовал за Антонием на Восток и в 37 – 36 годах до н.э. участвовал под его началом в Парфянском походе. В память о наследии Цезаря после победы над Антонием в битве при Акции в 31 году до н.э. Октавиан сохранил V легион. Он перевел его солдат в Испанию, где между 29 и 19 годами до н.э. шла война на территории современных Астурии и Кантабрии. Вскоре после ее окончания V Жаворонков легион был переведен в Белгику, где в 16 году до н.э. потерпел позорное поражение от германцев и даже потерял свое знамя. Легион принимал участие в германских походах Друза (12 – 9 годы до н.э.) и Тиберия (4 – 6 годы н.э.). После поражения Вара и гибели XVII, XVIII и XIX легионов в Тевтобургском лесу V легион был переведен на Нижний Рейн, где занял лагерь в Ветере. В 14 – 16 годах до н.э. он принимал участие в походах Германика за Рейн, а в 28 году подавил восстание фризов. После смерти Нерона в 68 году нижнегерманская армия сначала присягнула Гальбе, но затем в январе 69 года провозгласила императором Вителлия. Часть легиона во главе с легатом Фабием Валентом направилась в Италию. Его солдаты сражались в битве при Бедриаке на стороне Вителлия против преторианцев, поддерживавших Отона. В конце того же года V Жаворонков легион вновь сражался против армии Антония Прима в битве при Кремоне, в которой вителлианцы потерпели разгромное поражение. Часть легиона, оставшаяся в Германии, осенью-зимой 69 года оказалась вовлечена в восстание батавов Цивилиса. Лагерь в Ветере был осажден, лишения и голод заставили его защитников сложить оружие. После этого лагерь был разрушен, а уцелевшие солдаты были вероломно перебиты германцами.

Долгое время считалось, что Веспасиан, став императором, сохранил V Жаворонков легион, пополнил его состав и отправил в Мёзию воевать против опустошавших провинцию даков и сарматов. Местом его новой дислокации стал Виминаций, который он делил с VII Клавдия легионом, а также Дуростор или Сингидун. Гибель легиона связывалась с нападением даков на Мёзию, с поражением и гибелью ее наместника Гая Оппия Сабина в 85 году. Свидетельством трагической судьбы легиона виделся прежним историкам каменный трофей в Адамиклисси. Надпись на трофее содержит список из 3 800 имен солдат преимущественно галльского и германского происхождения. Согласно другой гипотезе, легион погиб во время экспедиции Корнелия Фуска в 86 году. Его знамя, захваченное даками, было найдено Траяном в 102 году в одной из горных крепостей. Обе эти версии к настоящему времени отброшены большинством современных историков. Трофей в Адамиклисси сегодня связывают с событиями зимы 101 – 102 годов, Дакийской войной Траяна, а галльские и германские имена погибших солдат приписывают прибывшему с Рейна I легиону Минервы. Знамя (σεμέιον), которое Кассий Дион приписывает погибшей армии Корнелия Фуска, не является орлом легиона, а, скорее всего, каким-то другим знаменем, возможно, штандартом преторианцев. Исследователи обращают внимание, что 15-летнее присутствие V Жаворонков легиона на Балканах совершенно не освещено документами. Отсутствуют строительные клейма, надписи и другие свидетельства, что выглядит странно для эпохи, богатой на такого рода [ну уж нет]одки. В связи с этим все большее количество исследователей полагает, что V Жаворонков легион прекратил свое существование уже в 69 году.

"Legio XXI Rapax"

Легион был создан Октавианом в 31 году до н.э., возможно, из перешедших на его сторону солдат армии Антония. Между 25 и 15 годами до н. э. легион, возможно, [ну уж нет]одился в Испании, где принимал участие в Кантабрской войне. Из Испании в 15 году до н.э. легион отправился в Рецию, которая была завоевана пасынком Августа Тиберием. После гибели легионов Вара в Тевтобургском лесу XXI Стремительный легион был переведен на Нижний Рейн, где вместе с V Жаворонков легионом обосновался в Ветере. В 14 – 16 годах легион принимал участие в походах Германика за Рейн. В 43 году из Ветеры он был переведен вначале в Аргенторат (Страсбург), а затем в Виндониссу (Виндиш) в Верхней Германии. В 69 году XXI Стремительный легион поддержал Вителлия, за которого сражался при Бедриаке против войск Отона, а в конце того же года при Кремоне – против армии Антонина Прима. Потерпев поражение, он получил прощение от победителей и в 70 году входил в состав армии Петиллия Цериала, с которой тот подавил восстание батавов на Рейне. С восстановлением мира XXI Стремительный легион расположился лагерем в Бонне. В 83 – 85 годах он принимал участие в войне Домициана против хаттов, после окончания которой был переведен в Могонциак (Майнц). В 89 году наместник Верхней Германии Антоний Сатурнин поднял восстание, поддержанное стоявшими в Могонциаке XXI Стремительным и XIV Сдвоенным легионами. Восстание вскоре было жестоко подавлено, после чего известия о XXI Стремительном легионе пропадают из источников. Относительно последующей судьбы легиона существуют две основные теории. Первая построена на предположении, что легион после подавления восстания был распущен, а его память – предана проклятию. В пользу этого свидетельствует надпись из Виндониссы, где его название было сколото в соответствии с законом о damnatio memoriae («проклятии памяти»). Против этой гипотезы следует заметить, что XIV Сдвоенный легион, также принимавший участие в восстании, не понес подобного наказания и даже остался на прежнем месте службы в Могонциаке. Более распространенная теория гласит, что легион был переведен в Паннонию, где как раз в это время началась война с маркоманнами и сарматами. Здесь в 92 году он вместе с командовавшим им легатом и был уничтожен сарматами.

"Legio IX Hispana"

Легион был создан Цезарем в 58 году до н.э. и принимал участие в Галльской, а затем в Гражданской войне. В 46 году до н.э. все еще остававшиеся в строю ветераны IX легиона были расселены в колонии в Пицене. Октавиан воссоздал легион в 41 году до н.э., призвав ветеранов Цезаря вновь к себе на службу. В 36 году до н.э. легион под его командованием сражался на Сицилии против Секста Помпея, а в 31 году до н.э. принимал участие в битве при Акции против Антония. По окончании Гражданских войн легион был переведен в Испанию, где с 25 по 13 годы до н.э. принимал участие в войне в Астурии и Кантабрии. Здесь легион получил свое почетное прозвище «Испанский». Возможно, в 12 – 9 годах до н.э. IX легион принимал участие в походе Друза против германцев, однако свидетельств в пользу этой гипотезы крайне мало. В 9 году до н.э. легион уже [ну уж нет]одился в Паннонии, где оставался вплоть до 43 года н.э., когда Клавдий привлек его к участию в Британском походе. Лагерь легиона [ну уж нет]одился у Линда (Линкольн) на границе с могущественными бригантами. В 61 году легион под командованием Квинта Петиллия Цериала потерпел поражение от восставших бриттов. Впоследствии его потери были пополнены, и он принял участие в завоевательных походах Петиллия Цериала в 71 – 74 годах, Секста Юлия Фронтина в 74 – 77 годах и Гнея Юлия Агриколы в 78 – 84 годах. Подразделения IX Испанского легиона в 83 – 85 годах сражались против хаттов в Германии. В 108 – 109 годах его солдаты деятельно перестраивали свой лагерь в Эбораке (Йорк). После этого свидетельства о IX Испанском легионе в Британии исчезают. Что произошло с ним – неизвестно. Наиболее распространенная гипотеза гласит, что в 117 – 118 годах легион был уничтожен восставшими бриттами, что и побудило императора Адриана построить знаменитый вал на границах римских владений. Впоследствии клейма IX Испанского легиона были обнаружены в Германии на территории Новиомага (Нимвегена), где после 121 года [ну уж нет]одилось, по крайней мере, одно из подразделений легиона. Кроме того, известны имена нескольких высших офицеров, служивших в легионе на протяжении 120-х годов. Соответственно, среди историков окрепло убеждение, что легион не был уничтожен в Британии, а, скорее, был переведен в другую провинцию. Поскольку в перечне легионов, составленном в правление Марка Аврелия, IX Испанский уже не упоминается, вероятно, он погиб ранее этой даты. Гипотеза о гибели легиона между 132 и 135 годами в ходе восстания Бар-Кохбы в Палестине подрывается необходимостью объяснить в таком случае исчезновение XXII Дейотарова легиона. Наиболее правдоподобной на сегодняшний день выглядит версия, согласно которой легион погиб в 161 году в сражении при Элегейе с парфянами.

"Legio XXII Deiotariana"

После смерти в 25 году до н.э. последнего правителя Галатии Аминты и превращения его владений в римскую провинцию Октавиан Август включил галатскую армию в состав римской в качестве полноценного легиона, получившего со временем XXII порядковый номер и имя своего основателя Дейотара в качестве почетного прозвища. В самом скором времени XXII Дейотаров легион был переведен в Египет, заняв лагерь в предместье Александрии Никополе, который он делил с III Киренаикским легионом. Его присутствие здесь зафиксировано в большом числе надписей по крайней мере начиная с 8 года до н.э.

XXII Дейотаров легион принимал участие в большинстве военных кампаний, которые римляне вели на Востоке, включая поход Публия Петрония против царства Мероэ в 24 году до н.э., Парфянскую экспедицию Домиция Корбулона в 63 году н.э. и взятие Иерусалима в 70 году н.э. Во время восстания иудеев Киренаики в 115 – 116 годах солдаты XXII легиона жестоко подавили их выступление. После 119 года известия о Дейотаровом легионе исчезают, а в 127 году его лагерь в Никополе был занят II Траяна легионом.

Наиболее убедительные предположения относительно его судьбы гласят, что в правление Адриана легион был переведен в Палестину, где во время восстания Бар-Кохбы между 132 и 135 годами был полностью истреблен иудеями. Возможно, о его судьбе упоминает Юлий Африкан, который сообщал, что фарисеи при помощи отравленного вина истребили в Палестине фалангу римских воинов.

У всех легионов есть одна интересная черта - их костяк состоял из тех, кто воевал в гражданских воинах разных эпох. 2 легиона пали из за недоразумений между своим, остальные были истреблены сильными врагами.

"И вот у меня на этом есть своя теория:"

2 легион воевал уже на земле и занимался исключительно прямым геноцидом, возможно их генетическое семя было еще более адаптивно и меняло рекрутов с большим числом пороков - из среднего задохлика делало хорошего марина. На фоне тотального уничтожения( что то в духе поздней гвардии смерти) легионеры были мрачными и поехавшими. Их направляли на самые тяжелые ксеноцидные операции - когда нужно было тотальное уничтожение. Во время Рангдских войн они пополняли ряды из населения зараженных миров - из за чего пошел серьезный сдвиг и мутации в генетическом материале. А Чудовищные потери довершили все остальное, т.е легион сам из за своей глупости себя уничтожил. Скорее всего имелись свидетельства перехода под контроль ксеносов. Именно этих маринов и зачищали в тайне ТА и КВ - возможно как остатки в зараженных мирах - груды мутантов. Так что второго вполне могли уничтожить как носителя порченного генетического материала - очень мощных мутаций.

С 11 легионом сложнее - вполне допускаю что его значительная часть была истреблена переметнувшимися воинами 2го или они из за применения чудовищных видов оружия так же начали деградировать.

Самая главная проблема - мы благодаря книгам Ереси представляем, что такое примарх, а вот что его реально может убить:

- Император

- Перекаченный варпом мужик с волшебным оружием +7 и усиленный по самое н[лобзал]уй или демон принц (знакомый Хоруса , Лютер, Кор Фаэрон подтверждают) - но они добились только крайне-тяжелых ранений. с записью в ауре.

- Убийство другим примархом - Фулгрим, Хорус, Дорн, отчасти Керз подтверждают.

- Несовместимые с жизнью повреждения - все смерти Вулкана....хотя тут кто то держал выстрел титана...

- Убийство по согласию - Керз который позволили себя убить.

Словом нет ни одного зафиксированного случая убийство примарха ксеносами. Даже эльдары в раннем беке не смогли убить ребенка Ангрона... Даже столкновения с супер псайкерами ксеносами не приближалось к цели уничтожения примарха сколько то близко.

Так что варианты что примархи погибли напрямую от рук ксеносов очень туманный. Значить их убили имперцы или малькодор или император или подручные примархи.

Изменено 19 мая, 2019 пользователем sugmar

[Гиар]

Словом нет ни одного зафиксированного случая убийство примарха ксеносами. Даже эльдары в раннем беке не смогли убить ребенка Ангрона... Даже столкновения с супер псайкерами ксеносами не приближалось к цели уничтожения примарха сколько то близко.

Действительно, наверное эт опотому что примархи крайне сильные мужи, а треклятые ксеносы слабаки и лалки! И не в коем случае не потому что вся серия о них и об их нагибе и прогибе...

Изменено 19 мая, 2019 пользователем Гиар

[Legatus]

С громовыми как он поступил? ... понятно всех бы примархов пристроил

1. Тема Громовых раскрывается немногим лучше чем Забытых. Где-то писали (HH-FW-6 ??) что Громовых интернировали (или собирались это сделать), а те подняли восстание, которое было подавлено. И в этом ключе вполне понятным смотрится статус Громовых (были в свое время споры на тему, что они там делали), поднявших бунт в тюрьме на астероиде, что подавили ПМ (тогда еще Гончие). Обычные заключенные, скорее всего. Но писать тут еще много можно.

2. Пока в ГВ ИМХО не решили Все же не ясно, что Император собирался сделать с примархами и легионами после окончания ВКП. Вроде бы он знал, что мятеж будет, и как-то готовился к нему, другое дело, что Четверка затуманила подробности. Тут и отзыв ИК на Терру, и если не прямое стравливание, то как минимум инициирование соперничества между примархами и нередкое невмешательство в их конфликты. А разоворы об инструментах - так для него все от последнего раба до Малкадора были инструментами. Что же касается примархов, можно предположить, что одних он считал более ценными, чем других. Плюс не исключаю таки и личную привязанность. Мы привыкаем к рыбкам и хомячкам (не говорю уж про существ с большим интеллектом), почему бы Императору (которрый прожил очень долгую жизнь и стал весьма и весьма прагматичным, но (по книгам) так и не избавился от эмоций) не испытывать какие-то чувства к этим бесспорно разумным личностям. Плюс отношение мастера к своим творениям - и тут можно предположить целую гамму чувств.

ИМХО Император видел цель, а вот детали не слишком прорабатывал. Сумеют примархи встроиться в систему - пусть живут и трудятся, нет - возможны варианты (напр. любимцев или перспективных можно и подтолкнуть на путь истинный), затеют бунт - к ногтю. А соперничество могло оказаться даже полезным - отдали по условной планете Дорну и Пертурабо под застройку - те бы и боролись за столь же условное и звание "Ударника Империалистического Труда", можно даже с переходящим знаменем :) Пар бы выпускали на несмертельных спортивных состязаниях (силой в поединках и во времена ВКП мерялись) ну и т.д. На самом деле вооруженные силы все равно были бы нужны - орков и сам Император не надеялся полностью искоренить, были звезды Гало, да и на случай чего неожиданного легионы все равно были бы нужны. Особенно те, что могли спокойно переносить сравнительно мирное время. Разве что численость легионов можно было дальше не раздувать. А так и этих в общем-то немного. В 40k по книгам многие ветераны Гвардии не встречали СМ или их темных аналогов, многие планеты столетиями не подвергались вторжению извне. Так что пара млн. космодесов на 1 млн. миров не так и много.

Забытые... многие примархи (в душе наверное все) опосались повторить их судьбу. А уж в чем там дело было - Вопрос! Можно обратиться к первой странице темы :) И ждать новых фактов.

[Metal Death]

...что его реально может убить

...Так что варианты что примархи погибли напрямую от рук ксеносов очень туманный.

...Значить их убили имперцы или малькодор или император или подручные примархи.

Ну, так ведь не факт, что они именно убиты.

Они стёрты из памяти, "их больше нет с нами" - но, зная перверсеров-писарчуков из BL, запросто можно предположить, что Daddy запихал их в секретное подпространство, посадил на волшебные цепи в подвалах Терры, стёр им память и продал неграм-кочевникам в качестве гребцов на космические галеры, забил в дуло инфернального чудо-орудия и выстрелил ими на расстояние миллиарда миллиардов километров/миль в иные миры ("мочите там врагов, может, и прощу!") или ещё как-то упрятал до лучших времён.

[Демиург]

Или они хранятся на Титане на чёрный день

[Дарт Зеддикус]

Тема Громовых раскрывается немногим лучше чем Забытых. Где-то писали (HH-FW-6 ??) что Громовых интернировали (или собирались это сделать), а те подняли восстание, которое было подавлено.

Громовые Воины же вроде вырождались. У них дефект геносемени был и они постепенно помирали. В какой-то книжке по Ереси, был какой-то главарь банды (а ранее герой Объединительных Войн), так вот он там искал какое-то ли то ли лекарство, то ли какую-то генетическую присадку, которая могла бы остановить деградацию. И в конце нашёл.

[Knijnik]

Громовые Воины же вроде вырождались. У них дефект геносемени был и они постепенно помирали. В какой-то книжке по Ереси, был какой-то главарь банды (а ранее герой Объединительных Войн), так вот он там искал какое-то ли то ли лекарство, то ли какую-то генетическую присадку, которая могла бы остановить деградацию. И в конце нашёл.

Да, он помирал. Он перерабатывал геносемя космодесов, чтобы остановить генетическую деградацию

[Хелбрехт]

Не стоит забывать, что какие бы там дефекты не были у самих примархов они должны были распространиться и на их легионеров, т.е. если примарх - пацифист/ксенофил/генетический мутант/etc, то и в его легионерах это должно быть ярко выражено, а их сохранили:

– Оставленные ими легионеры, лишившиеся лидеров и покинутые, являлись слишком ценным ресурсом, чтобы от него отказаться. Они не разделили судьбу своих отцов. Вы и Робаут выступили на их стороне, но не помните этого. – Малкадор кивнул сам себе. – Мне выпал жребий наблюдать, как они приспосабливаются к новым обстоятельствам.

Да, дефект может быть получен уже после путешествия в капсулах и не распространиться на легион. Такое возможно. Для одного. Но сразу в двух случаях? Маловероятно...

Например генетический дефект, полученный независимо от легиона, не распространится на сам легион. Точнее на набранных до, а вот те, икру которых начнёт метать примарх... Пацифизм/ксенофильство же могло начать распространение после [ну уж нет]ождения примарха и в легионе. Всё же в большинстве легионеры сильно желают подражать своим отцам.

Изменено 24 мая, 2019 пользователем Хелбрехт

[Дарт Зеддикус]

Вообще пацифизм и примарх понятия несовместимые. Это же машины войны. Откуда у них мог взяться пацифизм? Их же сам Император конструировал и каждом есть именно его черты. Вот только в Императоре никогда не было, даже намёка на пацифизм. И откуда мог взяться такой дефект?

Изменено 24 мая, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[BrEd Pitt]

дефект из-за влияния варпа. на мозги повлияло. к тому же примархи росли в разных обществах, т будь один воспитан какими интерексами, проникся бы их идеалами

[Дарт Зеддикус]

дефект из-за влияния варпа. на мозги повлияло. к тому же примархи росли в разных обществах, т будь один воспитан какими интерексами, проникся бы их идеалами

Как-то очень сомнительно, что варп повлиял, именно в сторону пацифизма. Про общество, согласен, может быть. Но вот, что стал конкретным хиппарём-пацифистом, удувающимся травой - не верю. Воспитание воспитанием, но если их изначально конструировали как генералов, причём величайших, сложно поверить, что трёхметровый дядя, с недобрым выражением лица, ходит с цветочками и топит за мир.

[Expert_Bob]

Лоргар не был воином подобным братьям. Потому что попал в секту )

Изменено 24 мая, 2019 пользователем Expert_Bob

[Liho]

что трёхметровый дядя, с недобрым выражением лица, ходит с цветочками и топит за мир.

Какое-то странное у вас представление о примархах-пацифистах.

Взять Лоргара, он не хотел уничтожать будущую паству, а хотел просвещать и строить храмы, насаждая культ Императора, потому и продвигался медленно, после чего был поставлен папой на колени. Хорошие такое предупреждение.

[Дарт Зеддикус]

Лоргар может и не хотел быть воином, однако же стал. И не думаю, что все миры, которые покорили Несущие Слово (до унижения на Монархии) были взяты легионом, исключительно, благодаря словоблудию Лоргара. Наверняка, где-то и Эктерминатус случался и побоища кровавые.

Мой посыл про пацифизм был про то, что такие существа, просто не могут такими стать, в принципе. Более человеколюбивыми, как Вулкан, например - да, могут. Но вот совсем изменить свою природу они не в силах. Невозможно из альфа-хищника сделать травоядное.

[Liho]

Мишка всеядный хищник

[Дарт Зеддикус]

Мишка всеядный хищник

Ну да, а Вулкан людей берёг. Всё это не мешает тому же Вулкану крошить врагов направо и налево, а упомянутому тобой мишке пожирать плоть и охотиться. А если ты думаешь, что мишка очень добрый, ну сходи в лес, попробуй его погладить. Потом расскажешь, если сможешь.

[Liho]

. А если ты думаешь, что мишка очень добрый, ну сходи в лес, попробуй его погладить. Потом расскажешь, если сможешь.

гыы погладь травоядного дикого слона или буйвола, а вот дрессированного мишку можно, плохие у тебя аналогии Изменено 24 мая, 2019 пользователем Liho

[sugmar]

И так суммируя выше изложенное - основная причина чудовищный генетический дефект, который превосходит проблемы волков, тысячников, кровавых ангелов в разы. Превращая ценнейшие инструменты в чудовищ не поддающихся описанию.

"как например"

в древнем мультфильме спасатели капитана марша, искусственные люди неосепианты после травмирующего фактора утрачивали генетическую стабильность и расползались в серо-голубую разумную кашку

. Если такое и тут я понимаю почему император приказал все в печку кидать. У ангелов смерти больших и маленьких сразу тонны вопросов и жим жим начнется. Не говоря о человечестве в целом и уязвимости перед Варпом таких мутантов...

[BrEd Pitt]

в вахе в кашу не расползаются, а приобретают различные сюрпризы. Посмотри на рапторов Коракса - это еще хороший случай. Какая примесь могла быть намешана с любым примархом в пробирке - вопрос. И как это могло отразиться вместе с, скажем, нестабильным от перехода через варп генокодом примарха - тоже хороший вопрос.

Вообще, Эхо-Взвод/Космические Спасатели - это то, как стоило описывать Ересь. Никаких соплей, никаких овербрутальных мужиков, все солдаты и воины, и женщины тоже. Да ё-мое, там был свой Хорус в черном термоарморе, свой Локен, свои псайкеры, тираниды, Фарос, Исстван в какой-то мере, подвиды и та самая каша заместо одержимых и прочих хаоснутых. Пустил ностальгическую слезу