Ымперцы и всё с ними.

[Мой игривый енот]

Про то, что основную массу "культурки" римляни сами потырили у греков западники предпочитают забывать.

Никто и не спорит. Но Основа этой массы потом вернулась бумерангом уже на территорию Греции в виде того же Рима/Византии, по-нашему.

То есть тут двойной коллапс. Рим взял основы у Греков, мутировал, и растащился по Европе, в том числе и в той же Греции (Греция - латинское название, сами греки говорят Эллада).

Скажем так - Греция - колыбель западной цивилизации, Рим - основа.

[Призрак былых времён]

Про то, что основную массу "культурки" римляни сами потырили у греков западники предпочитают забывать.

только где теперь эти греки? а Рим везде, даже в твоей стране =)

Ну то есть ты не только не понимаешь разницы между "основами", "заимствованиями" и "внешними проявлениями", но у тебя и тупо с памятью проблемы? Нуок.

извини, это по твоей части, но после твоих перлов ещё по рыцарям чему тут удивляться. С твоими-то "познаниями" =)

Сначала поясни значение слова "дикарь".

Словари почитай сначала.

Древние римляне редкостные дикари, культивирующие худшую форму рабовладения, приносящие человеческие жертвы, устраивают сатурналии и натуральный геноцид, включая культурный. Кстати, соседние страны римлян обоснованно вообще за невежественную деревенщину держали. Что Карфаген, что Понт, что Парфия.

Неа. Рим - это глубокая, продуманная на всех уровнях культура, которая ассимилировала и стёрла в порошок всех её соседей, причём твои перечисленные качества у них прошли довольно быстро, зато у многих других они остались. Чуешь разницу?

И про "римское право"... поинтересуйся для начало почему две основные правовые ветви называются романо-германской и англо-саксонской. И сколько там и там от "римского".

Лучше поинтересуйся, кто такие "романцы" и чья культура, включая язык, лежит в основе европейцев, особенно западных и не-германцев. Кстати, англо-саксы тоже германцы, прикинь?

И вообще вопросом, откуда Рим свистнул правовую систему (впрочем как и большинство своих "достижений").

Большинство он придумал сам. Чего не скажешь о многих других, включая сынов степей =)

[Satorigi]

Неа. Рим - это глубокая, продуманная на всех уровнях культура, которая..

А еще это планомерное и неотвратимое скатывание от годной республики продержавшейся пять веков в пучину неограниченной монархии. Со всем сопутствующим угаром, чадом у кутежом престолонаследования порой абсолютно непонятными личностями, и просто концентрацией всей полноты власти под одним седалищем со всеми вытекающими.

Кстати, англо-саксы тоже германцы, прикинь?

Норманов, а точнее внуков и продолжателей достославного Хрольфа, жестко нагнувших и поимевших в итоге старую-добрую Англию, а итакже ввевших в т.ч. и суд присяжных, сложно спутать с германцами, прикинь.

Большинство он придумал сам.

Большинство таки заимствовали, как заимствовали и чужих богов.

Изменено 19 мая, 2016 пользователем Satorigi

[Мой игривый енот]

А еще это планомерное и неотвратимое скатывание от годной республики продержавшейся пять веков в пучину неограниченной монархии. Со всем сопутствующим угаром, чадом и кутежом

Вы просто завидуете

[Призрак былых времён]

А еще это планомерное и неотвратимое скатывание от годной республики продержавшейся пять веков в пучину неограниченной монархии. Со всем сопутствующим угаром, чадом у кутежом престолонаследования порой абсолютно непонятными личностями, и просто концентрацией всей полноты власти под одним седалищем со всеми вытекающими.

Поразительно женский по своей логике аргумент, особенно в вопросах культуры =) именно империя достигла наивысшей точки своего развития во всех аспектах жизнедеятельности. Но ты продолжай.

Норманов, а точнее внуков и продолжателей достославного Хрольфа, жестко нагнувших и поимевших в итоге старую-добрую Англию, а итакже ввевших в т.ч. и суд присяжных, сложно спутать с германцами, прикинь.

Учитывая единые языковую и культурную группы, несомненно, очень и очень сложно, тем более что англы и саксы северянами не являются, а речь была о них =) поражаюсь иногда тому, каким местом люди читают.

Большинство таки заимствовали, как заимствовали и чужих богов.

Нет, не большинство, далеко не. Да и вообще, без чтения первоисточников вроде "Истории города" Ливия спорить бессмысленно. Это как местные мудрецы, которые про Японию ничего не знают, но мнение имеют. Хотя им стоило бы для начала прочесть хотя бы "Повесть о доме Тайра". Так и тут. Но понятно, что чтение для всяких там алкашей, немых и шаманов слишком тяжкое бремя.

[LND]

И про "римское право"... поинтересуйся для начало почему две основные правовые ветви называются романо-германской и англо-саксонской. И сколько там и там от "римского". И вообще вопросом, откуда Рим свистнул правовую систему (впрочем как и большинство своих "достижений").

Случайно зашёл в тему, поэтому просто чисто ради интереса спрашиваю: у кого Рим взял правовую систему? И как ты говоришь "большинство своих достижений"?

Изменено 19 мая, 2016 пользователем LND

[Knijnik]

Случайно зашёл в тему, поэтому просто чисто ради интереса спрашиваю: у кого Рим взял правовую систему? И как ты говоришь "большинство своих достижений"?

Намекаю, вспомни кто колонизировал во множестве полуостров. Многие положения (если не большинство) Двенадцати Таблиц почти скопированы с Законов Солона. И вообще именно его Законы можно называть основой современного европейского права (например Солон перекроил наследсвенное право, фактически дав толчок к развитию института частной собственности и полному его отделению от родовой).

Основой для сохранения римского права был факт, что Рим оказался жутко консервативен в правовой системе. Еще не ломали капитально, как это было часто в то время, а дополняли. В итоге к моменту падения империи накопился громадный пласт практического права. Но заявлять, что римляне создавали это целенаправленно я бы не стал. Ибо слишком много там было уродливых "надстроек", которые потом были отброшены. Но богатая практика правоприменения позволила римскому праву сплестись с традиционным правом пришедших народов. Образовав романо-германскую и английскую системы, которые почерпнули два совершенно противоположных подхода бытовавших в римском праве.

Военное оснащение римлян было комбинацией самого удачного у противников. Рим весьма удачно ассимилировал и ставил на службу достижения других, не стесняясь заимствовать. В этом была его сила. Например при всей своей ненависти к Карфагену, Катон тщательно перевел и вписал в сое "земледелие" труды карфагенян по агротехники и орошению (а Карфаген в этих вопросах тогда был впереди планеты всей, без шуток). Знаменитый пилум изобретение этрусков (Это еще Плиний указывал). Гладиус так же считается заимствованным. 100% заимствован скутум. Манипулярный строй римляне взяли у самнитов.

А вот с чисто "римскими" достижениями напряженка.

Изменено 19 мая, 2016 пользователем Knijnik

[Cormac]

Сначала поясни значение слова "дикарь". Древние римляне редкостные дикари, культивирующие худшую форму рабовладения, приносящие человеческие жертвы, устраивают сатурналии и натуральный геноцид, включая культурный. Кстати, соседние страны римлян обоснованно вообще за невежественную деревенщину держали. Что Карфаген, что Понт, что Парфия.

И про "римское право"... поинтересуйся для начало почему две основные правовые ветви называются романо-германской и англо-саксонской. И сколько там и там от "римского". И вообще вопросом, откуда Рим свистнул правовую систему (впрочем как и большинство своих "достижений").

По фиг, что там было до расцвета Рима и откуда они натырили. Калашников вон тоже натырил для автомата отовсюду и что? Главное, что они правильно всё скомпоновали, пропиарили и внедрили. Да так, что до сих пор пользуемся считай всей планетой.

[Emtos]

По фиг, что там было до расцвета Рима и откуда они натырили. Калашников вон тоже натырил для автомата отовсюду и что? Главное, что они правильно всё скомпоновали, пропиарили и внедрили. Да так, что до сих пор пользуемся считай всей планетой.

Только вот хоть многие вещи и называются похоже но суть довольно разная. Демократия у греков и сегодня довольно разные вещи. Так что не надо считать что всё на Риме стоит.

[Призрак былых времён]

Не всё, но мир сформирован британцами, натаскавшими римскую цивилизацию во все уголки мира (за неимением своей). Даже вот взять книжников, в речи которых латинских слов больше, чем русских. А ведь язык - это лишь верхушка айсберга. Даже китайцы относились к Риму с уважением и называли его Дацинь, Великая Цинь, однако. Что было ещё до Византий всяких, кстати.

[ViruSS]

У курв не был. Что у них там.

История с флагом конфедерации коенчно неплохой срач устроила но если я не ошибаюсь то немного дали задний ход.

http://ria56.ru/posts/58354834583458345833472.htm

у них задний ход такой задний....

[Листригон]

этот флаг там для многих ассоциируется с истинными свободными Соединёнными Штатами, с тем, за что они боролись в ходе войны за независимость, в пику тому гос-ву, которое в той войне победило.

[ViruSS]

Ну что могу сказать. Ещё одни перепутали свободу с демократией.

[irbis_ru]

Демократия у греков и сегодня довольно разные вещи.

там и греки-то уже другие. Т.с. этнически. Как собственно и итальянцы и италики это две большие разницы т.с.

Но это мелочи.

Ну и любопытно, что Риму засчитывают все, тут "200 лет":)

[Halward]

Здесь что, кто-то сомневается, что цивилизационный центр современности [ну уж нет]одится в Средиземноморском бассейне? Ладно право, тут на планете половина общественных институтов, позволяющих сообществам быть эффективнее соседей, если не цельнотянутые, то развивавшиеся в логике, заданной Римом и Ко. Классическая ситуация "если бы такого явления как Рим не было, его стоило бы придумать". В итоге многое и придумали, но это уже другой разговор)

Миллиарды китайцев и индийцев это хорошо, но элиты мира на текущий момент вестернизированы почти поголовно, какую бы альтернативу "западному проекту" они не культивировали в своих странах ради мобилизации населения или еще черт знает зачем. Сапиенти сат, картина для многих печальна, но вполне ясна.

А РИ что? Была империя, были достижения - чего б не помнить и радоваться.

Изменено 29 мая, 2016 пользователем Halward

[Мой игривый енот]

Просто поднял тему, ибо надоело смотреть в топ топика про то, как в "России все ужасно". Чесслово депрессуху какую-то завез Утко. Уж лучше пусть будут Ымперцы.

[Галахад]

Здесь что, кто-то сомневается, что цивилизационный центр современности [ну уж нет]одится в Средиземноморском бассейне?

Взял и махом отмёл Бриташку, Гермашку, Нидерландашку, Бельгияшку и Сшп, не говоря уже за все эти ваши Австралии, Скандинавии и Канады. Мне нравится, продолжай. Марокко, Тунис, Египет и Алжир бурно рукоплещут.

Изменено 6 июня, 2016 пользователем Галахад

[Silence DRAG.ON]

... Мне нравится, продолжай. Марокко, Тунис, Египет и Алжир бурно рукоплещут.

Мальту,Мальту же забыл...ты давай не забывай, а то они в Тверь крестовый поход отправят и пожгут дачу )

Изменено 6 июня, 2016 пользователем Silence DRAG.ON

[Галахад]

Мальта о боже мой, Мальта, только не крестовый поход!

[Halward]

Взял и махом отмёл Бриташку, Гермашку, Нидерландашку, Бельгияшку и Сшп, не говоря уже за все эти ваши Австралии, Скандинавии и Канады. Мне нравится, продолжай.

Галахад не может в синекдоху.

Или его покусал Листригон и подарил ему учебник альтернативной географии, где Римская империя не строится вокруг Средиземного моря.

Альцо, наверняка есть ненулевая вероятность, что перечисленные однажды страны откажутся от римского права, аристотелевой логики, частной собственности, линейных моделей времени и прочих свобод предпринимательства, но на текущий момент этого не произошло, наезд не зачтен.

[Галахад]

Не, всё еще хуже, чем мне показалось.

Изменено 12 июня, 2016 пользователем Галахад

[Доблестный Venenciy]

Галахад не может в синекдоху.

Или его покусал Листригон и подарил ему учебник альтернативной географии, где Римская империя не строится вокруг Средиземного моря.

Альцо, наверняка есть ненулевая вероятность, что перечисленные однажды страны откажутся от римского права, аристотелевой логики, частной собственности, линейных моделей времени и прочих свобод предпринимательства, но на текущий момент этого не произошло, наезд не зачтен.

Че за цивилизационный центр? Это который Месопотамия, там где возникли гос-ва и культура пошла на запад?

[Доблестный Venenciy]

Римская империя не строится вокруг Средиземного моря.

кстати. про распространение культуры.

когда римляне поназахватывали территорий, там чуваки писали, что рим принимает культуру побежденных народов, а именное евреев. никто не работает в субботу, едят только разрешенную еду.

То есть культура европейская получается вышла из Израиля. это не финикийцы они по средиземке не катались

[Halward]

Не, всё еще хуже, чем мне показалось.

За неимением внятных аргументов в ход пошла махровая провокация и переход на личности.

Че за цивилизационный центр? Это который Месопотамия, там где возникли гос-ва и культура пошла на запад?

Атлантида же. Арийцы-гипербореи, инспирация модерна культурами мезоамерики, вот это все.

когда римляне поназахватывали территорий, там чуваки писали, что рим принимает культуру побежденных народов, а именное евреев. никто не работает в субботу, едят только разрешенную еду.

То есть культура европейская получается вышла из Израиля. это не финикийцы они по средиземке не катались

Зачем повторять сионистские сказки? Израиловка придумана интеллектуалами халифата в конце средних веков для грядущего объединения арабов вокруг борьбы с общим врагом.

Изменено 13 июня, 2016 пользователем Halward

[Галахад]

За неимением внятных аргументов в ход пошла махровая провокация и переход на личности.

Мне неохота на пальцах объяснять, почему ты брякнул глупость. Но я думаю, ты это переживешь.