Натренированные американцами китайцы vs японцы

[HiveTyrant]

Два слова: активные наушники.

Ок, можно имитировать речь "друзей" с просьбами прикрыть, развернуться и прочее, что будет отвлекать. Есть 1000 вещей, которые отвлекают. Анекдоты, те же. Так что хрен по частотам отсечешь.

Или предлагаешь вообще абстрагироваться от окружающей действительности?

Кроме того, сколько понадобиться времени, чтобы надеть противогаз в таких наушниках? А в противогазе удобно с такими наушниками бегать? Ну или есть другие способы от слезоточивого газа защититься? К чему я это? К тому, что можно разработать комплекс мер, в следствии которых воевать людям (а не биороботам) будет с тобой максимально некомфортно. Уменьшить КПД противника. А дальше брать тепленькими...

[Cormac]

Вот это поясни, что тут имелось в виду.

Единственный бой "Ямато" (где он стрелял из главного калибра по кора[эх жаль]м противника) был в заливе Лейте. Там все повреждения американских кораблей были от артиллерии калибра 8 дюймов и ниже. А у Ямато 460 мм. Это почти 19 дюймов. То есть повреждений противнику он не нанёс. По крайней мере большими пухами.

[DarthM]

Ок, можно имитировать речь "друзей" с просьбами прикрыть, развернуться и прочее, что будет отвлекать. Есть 1000 вещей, которые отвлекают. Анекдоты, те же. Так что хрен по частотам отсечешь.

Я как пиджак-связист тебе скажу, что есть такая штука как РЭБ.

[Галахад]

Единственный бой "Ямато" (где он стрелял из главного калибра по кора[эх жаль]м противника) был в заливе Лейте. Там все повреждения американских кораблей были от артиллерии калибра 8 дюймов и ниже. А у Ямато 460 мм. Это почти 19 дюймов. То есть повреждений противнику он не нанёс. По крайней мере большими пухами.

Ок, понял. Спасибо за.

с тобой максимально некомфортно.

Война, знаешь ли, вообще максимально некомфортная штука! Например, спать под канонаду или бомбёжку солдаты быстро учатся.

А еще немцы скажем применяли трассирующие пули, и там насколько я помню, в обойме были звуковые пули, которые издавали неприятное жужжание. Всё уже проходили. Человек - такая скотина ,что привыкает ко всему.

Чет у меня такое ощущение, что ХТ представляет войну как пикник на природе.

Изменено 26 апреля, 2016 пользователем Галахад

[Cormac]

Ок, можно имитировать речь "друзей" с просьбами прикрыть, развернуться и прочее, что будет отвлекать. Есть 1000 вещей, которые отвлекают. Анекдоты, те же. Так что хрен по частотам отсечешь.

А, я понял, ты не знаешь, что такое активные наушники и как действуют современные цифровые средства связи с шифровкой. Там вклинится в канал весьма сложно.

А с громкоговорителями ещё проще: засекаешь, залп из миномётов, наслаждаешься тишиной.

Хотя американцы применяли громкий рок в Ираке и Афгане для изматывания, но это уже для совсем нищебродного противника, который ничем не мог ответить, даже если засекал источник звука.

Кроме того, сколько понадобиться времени, чтобы надеть противогаз в таких наушниках?

Примерно столько же что и в шлеме и любом головном уборе. Снимаешь, надеваешь противогаз, возвращаешь шлем/наушники на место.

А в противогазе удобно с такими наушниками бегать?

Да.

К чему я это? К тому, что можно разработать комплекс мер, в следствии которых воевать людям (а не биороботам) будет с тобой максимально некомфортно. Уменьшить КПД противника. А дальше брать тепленькими...

Было уже, и громкоговорители рядом с фронтом и ядовитые газы и прочая и прочая.

Это тебе только кажется, что ты хитрее всех военных в мире и придумал что-то до чего они по скудоумности не додумались.

Изменено 26 апреля, 2016 пользователем Cormac

[Галахад]

О, листовки еще кстати же! Которые с самолетов сбрасывались.

"Вы в кольце! Посмотрим, кто будет купаться в Донце!" - деда так впечатлило, что на всю жизнь запомнил

Изменено 26 апреля, 2016 пользователем Галахад

[irbis_ru]

Это сравнивать некорректно.

Еще как корректно. Японцы умудрились застрять в ПТО фактически на начальном уровне, при том, что 20мм ПТР была отличнейшая в свое время. Потому уж точно не японцам рассказывать про "бежать на танки". Они это дело любили, практиковали и всячески лелеяли.

Поподробнее.

С одной стороны наличие техники, в том числе новейшей (и иностранной в первую очередь) с другой специфика боевых действий, умение их применять и отсутствие массированного применения артиллерии и бронетехники.

ну вместе с забегами на пулеметы и прочие героические деяния из разряда безуспешных штурмов ледяной крепости с парой пулеметов, в т.ч. с применение орудий. :) Причем замечу, толковым вполне гражданином.

Как бы все документы при желании можно почитать.

Именно. С советской стороны в первую очередь. Ну если речь именно за документы, а не статьи в журнале "Огонек".

Одно обнародованное КНР захоронение. Их что, не может быть более одного? Кому понравится публиковать огромные потери?

Может конечно. Но есть бритва Окамма. С тем же успехом "соседи" уже раза три уничтожили армию Российской Федерации, правда батарейки все время у сотовых садятся. Ну а тогда с съемкой все было еще сложнее.

Доводы примерно те же. Ну и с тем же аргументом можно заявлять что китайцы уничтожили огромное число советских солдат. А СССР скрыл. Кому понравится публиковать огромные потери?

Но главное там даже то, что в целом воздействие боеприпасов БМ-21 Град вполне себе известно. Тысяч трупов не наблюдалось некем. И т.д. Основной довод "ну они же отошли!". Правда они отошли в другой день потеряв пару десятков человек, но кого это волнует, правда?:)

При желании всему этому можно обучить в кратчайшие сроки. При необходимости даже таким образом подготовленные смогут воевать.

Я еще раз спрошу, точно не вы готовили часть советских мехкорпусов в 1939-1941-ом? Очень похоже. С результатами известными.

Но кратко отвечу - нет нельзя. Даже при желании. И ответ номер два. Подготовленные экспресс методом воюют не очень. Ну вот как раз как китайцы. Собственно смотрим Зимнюю войну, которая Советско-Финская, и примение танков (разобранное подробно как тогда, что и потом). В целом как не далеко страна Финляндия от Китая но все что там написано советскими командирами полностью подходит. При этом уровень ПТО Финляндии как раз соответствует (если не уступает) уровню Японии. А вот китайские бронечасти как бы послабее (и по подготовке, и по матчасти, и по количеству) чем советские.

Сравнил СССР и Германию с Гоминьданом, не различавшим людей и скот.

Ну т.е. даже Германия и СССР, которые подходили к подготовке тщательно и имеют более качественный "Материал" оказывается не могут научить танкистов и пилотов за день-два. А Гоминьдан имеющий китайцев и считающий их скотом, разумеется мог. Кул стори, бро, кул стори.

Разве что физически.

И физически тоже. Это не считая того, что подготовленные и имевшие боевой опыт танкисты СССР в большинстве случаев не могли обнаружить ПТО противника, например даже поле открытия оным ПТО огня. В силу приборов наблюдения.

Причем для китайцев все еще хуже. они мелкие и голодные. Даже по сравнению с японцами. Про которых гражданин инструктор на вопрос "с чего начнем? с огневой, физической или тактики?" ответствовал "с того, что откормим":)

Это факт.

Нети, это миф. Но я уже понял, что о сражении при Мидуэй вы знаете весьма поверхностно.

У меня нет никакого желания читать лекцию про то, что бывает при стрельбе по небронированным кора[эх жаль]м бронебойными снарядами с огромной задержкой взрыватель.

То что самолёты легко справляются с кора[эх жаль]ми, вполне очевидно. При этом есть и примеры уничтожения американских кораблей всего одним самолётом 特別攻撃隊 - ударных отрядов специальных атак. От эсминцев до эскортных авианосцев.

А вы уверены, что сможете? Ну и это, попадание даже без подрыва фиксируется. Про "самолеты легко справляются" не было очевидно даже гражданам активно использующим эти самые самолеты и авианосцы. При том, что они как раз имели прямо перед глазами примеры эффективного использования.

Ну и статистика по применению т.н. камикадзе она весьма интересна. Ну в плане что удалось-то.

Так что повторюсь, какое там 1 на 1 (интерсно как долго бы смеялись бы и американские и японские адмиралы, расскажи им что надо было на такое вот рассчитывать, а ударные соединения, ордер, наличие эсминцев и крейсеров там это все не честно), Ямато вообще не смог. Без столкновения с линкорами.

Можно еще рассказать про не менее эффективную сестренку Ямато - линкор Мусаси. тоже добился офигительных результатов войне.

Плохие американцы. Японцы думали что линкоры-то будут 1 на 1 биться. И самолеты. И пехотинцы. А вот ведь гады.

[irbis_ru]

А, это значит американцы не понесли в бесполезных непрофессиональных атаках в течение всего утра огромные потери, ничего не добившись.

Понесли конечно. До 100%-х в машинах и 90% в экипажах у торперов. В т.ч. потому, что без прикрытия истребителей. Легли жертвой неверных теорий.

Японцы правда тоже. Бóльшая часть погибших при Мидуэе японских пилотов были сбиты американскими истребителями и зенитками. А не погибли на кора[эх жаль]х.

Но не о какой "случайности" речь не шла. Ошибки допустили обе стороны в количествах.

Не уверен что вижу в собеседнике понимание специфики войны на Тихом океане. Особенно с японской стороны.

Аналогично. например, можно рассказать про "заваливание количеством" самолетов, когда их количество фиксировано.

Я повторяю, в нормальных странах готовили нормальн

Это в каких например? А то СССР, Германия и США в ряд нормальных стран не попадают.

Неужели Великобритания?

Или если брать в пример японцав - с минимальными потерями у Куантана 10 декабря 1941 года торпедоносцы в открытом море потопили 2 английских линкора.

Только вот не стоит единичный успех за данность выдавать. А то потом они порой не могли справится и с куда менее красивым противником.

Кстати, а как же честный бой 1 на 1? как же так. Взяли и налетели самолетами! Вот нечестные японцы.

Батарейка, которая действует пару часов спасет отца русской демократии.

не спасет. если это не ядерная батарейка. Ибо то что даст малый элемент (см. 5 рублей не будет громки и долгим) Особенно чтобы воздействовать на людей в технике или простейших укрытиях.

Для примера можно просто врубить свой мобильник на полную громкость и непрерывную мелодию, оставить его перед домом и зайти внутрь в квартиру, пусть даже на 1 этаже:)

Заодно посмотреть сколько он там проскрежещет. в "5-тирублевой" хрени динамик или батарейка будут хуже, чем в мобиле:)

Это мы даже не берем вопрос доставки на местность и прочее. :)

Таких предложений всегда вагон.

Уменьшить КПД противника. А дальше брать тепленькими...

Соотношение стоимости/эффективности будет настолько диким, что такого предложенца расстреляют свои же:)

Впрочем перед ВМВ и не только каких только предложений не было:) В т.ч. примерно такого уровня.

Примерно столько же что и в шлеме и любом головном уборе. Снимаешь, надеваешь противогаз, возвращаешь шлем/наушники на место.

У вас устаревшие противогазы. Сейчас не надо ничего снимать:) В наушниках отлично все с противогазами тоже.

[Cormac]

Можно и не снимая наушники надеть, в принципе, уши открыты, затылок тоже. Но неудобно будет. Придëтся ремешки заново подгонять и осла[мамочки!].

[HiveTyrant]

Я как пиджак-связист тебе скажу, что есть такая штука как РЭБ.

А как ты будешь РЭБить устройство, которое лежит в 10 метрах от тебя и никаких излучений, кроме звуковых, не посылает?

Или электромагнитной пушкой выжигать микросхемы?

Война, знаешь ли, вообще максимально некомфортная штука! Например, спать под канонаду или бомбёжку солдаты быстро учатся.

А еще немцы скажем применяли трассирующие пули, и там насколько я помню, в обойме были звуковые пули, которые издавали неприятное жужжание. Всё уже проходили. Человек - такая скотина ,что привыкает ко всему.

У меня на это есть анекдот.

"Анекдот"

Учения танкистов. Едут танкисты по полю. Вдруг у них слетает гусеница на ухабе. Экипаж вылезает и начинает быстро накидывать ее обратно.

Мимо них пролетает фея.

- Привет, ребята, что делаете?

- Не видишь что ли? Ебемся!

- А хотите по-настоящеум?

Танкисты сразу все покраснели, подошли поближе к фее.

- Хотим!

Фея взмахнула волшебной палочкой и у танка отвалилась башня.

Ну уж не надо, далеко не ко всему...

А, я понял, ты не знаешь, что такое активные наушники и как действуют современные цифровые средства связи с шифровкой. Там вклинится в канал весьма сложно.

А, понял, в Гейрмании не слышали про активные наушники, которые отсекают по частотам окружающий шум, приглушают по децебелам и прочие фокусы. У вас есть только которые полностью отрезают человека от внешнего мира? Попросите Амеров, может, как и Уркании вам просрочку списывают...

А с громкоговорителями ещё проще: засекаешь, залп из миномётов, наслаждаешься тишиной.

Хотя американцы применяли громкий рок в Ираке и Афгане для изматывания, но это уже для совсем нищебродного противника, который ничем не мог ответить, даже если засекал источник звука.

Говорю же - вояка до мозга костей. Нет никаких громкоговорителей. Есть тихоговорители размером в 5 рублей, которые запущены к твоим позициям из миномета или еще чего-то. Как листовки, только говорящие. Листовки можно не читать, а вот не слушать - сложнее.

Было уже, и громкоговорители рядом с фронтом и ядовитые газы и прочая и прочая.

Это тебе только кажется, что ты хитрее всех военных в мире и придумал что-то до чего они по скудоумности не додумались.

Я же говорю, в 60х застрял...

не спасет. если это не ядерная батарейка. Ибо то что даст малый элемент (см. 5 рублей не будет громки и долгим) Особенно чтобы воздействовать на людей в технике или простейших укрытиях.

Вот с негромким - поспорю, а вот с недолгим - соглашусь. Но долго и не надо. Всегда, имхо, можно доставить еще подарков.

Для примера можно просто врубить свой мобильник на полную громкость и непрерывную мелодию, оставить его перед домом и зайти внутрь в квартиру, пусть даже на 1 этаже:)

Заодно посмотреть сколько он там проскрежещет. в "5-тирублевой" хрени динамик или батарейка будут хуже, чем в мобиле:)

Вбей в гугл "дворовая гопота мобила" - прочитаешь много интересных историй, как они людей с ума сводят. Или не согласен?

Я лично сомневаюсь, что в доме будет множество целых окон, чтобы была нормальная звукоизоляция. А громкости мобильника вполне хватает, чтобы при открытых окнах было все отлично слышно. А для интереса можешь разобрать какой-нибудь старый мобильник - там динамик не такой уж и большой. А микросхема со звуком будет примерно тех же размеров.

Это мы даже не берем вопрос доставки на местность и прочее. :)

Как листовки. Такое устройство не дороже 100-200 рублей выйдет даже по рыночным ценам. Для армии в разы дешевле будет.

Изменено 27 апреля, 2016 пользователем HiveTyrant

[DarthM]

А как ты будешь РЭБить устройство, которое лежит в 10 метрах от тебя и никаких излучений, кроме звуковых, не посылает?

В 10 метрах? Я хорошо посмеялся. Из катапульты будешь разбрасывать?

[HiveTyrant]

В 10 метрах? Я хорошо посмеялся. Из катапульты будешь разбрасывать?

Минометный снаряд? Раскрутил, открыл отсеки с подарками, а дальше за тебя все сделает инерция.

Изменено 27 апреля, 2016 пользователем HiveTyrant

[Miralynx]

Эко Кот ловко придумал. И дёшево, и большим числом, и доставку миномётом переживает. Кота - в министры обороны, пусть устраивает армию по своему разумению. Так - победим!)

[HiveTyrant]

Эко Кот ловко придумал. И дёшево, и большим числом, и доставку миномётом переживает.

А чему там переживать? Пьезопищалка, батареечка, да небольшой контроллер. Все на плате. И уже готов скрежетатель. Ни одной механической детали, чтобы хоть как-то зависеть от перегрузок.

[Вилоу Брауберг]

Пфф, шо за каменный век, мы как, в мире инета живем или как. Листовки, громкоговорители этому место на свалке истории.

Трояны черви и вирусы вот наш выбор! #Модно, #стильно, #молодежно! :)

[HiveTyrant]

Пфф, шо за каменный век, мы как, в мире инета живем или как. Листовки, громкоговорители этому место на свалке истории.

Трояны черви и вирусы вот наш выбор! #Модно, #стильно, #молодежно! :)

А это уже есть. Вот на это деньги тратят, да... :D

[Cormac]

Нот шур, троллинг о джаст ступид.

[Галахад]

Це американец! Хватайте его!

[Cormac]

Це американец! Хватайте его!

Ниет! товариш, видиш, я играть на балалаика.

[Knijnik]

Ниет! товариш, видиш, я играть на балалаика.

Но ты не пьешь водку из уранового самовара и не держишь медведя дома!

[Галахад]

Урановый самовар? Це кизякстанский шпион, держите его!

У нас, у гусских людей самовары медные.

Изменено 27 апреля, 2016 пользователем Галахад

[Cormac]

Но ты не пьешь водку из уранового самовара и не держишь медведя дома!

Савомаръ украла мафиийа, а медвьедьиа ми сиели. Бил холëдний зима.

[Nit]

А хде - про Японию (якобы)? Требую продолжения банкета(с)

[Галахад]

Сьто зелает могусий оябун? Рэдзи-ни о-канэ-о хараттэ кудасаи.

[Призрак былых времён]

Да тут и так всё понятно, самураи были сверхлюдьми и их просто закидали мясом. Что тут продолжать.