Без Первой Мировой...

[Solar_Macharius]

Она как раз показала, что да. Другое дело, что (раз уж раздел об этом) если бы Союз был размером с Польшу, или Франция была размером с пол-Европы, всё было бы по-другому, так как когда ты можешь постоянно пополнять дивизии, клепать новые и выпускать конвейерами технику, это влияет на расклад сил, и именно поэтому удалось создать новую армию с нуля после того, как её в первые дни сдули с карты без следа и стали у Москвы. Территория позволяет. Именно поэтому, кстати, РИ выдержала войны с турками, шведами и Наполеоном -практически без передыху.

Не в том случае, когда (как та же Франция) генералитет мыслит устаревшими на 30 лет понятиями, а нация не ведёт тотальную войну на уничтожение.

[Solar_Macharius]

Это никак не отвечает на вопрос: а почему Российская монархия не могла трансформироваться? ;)

Потому что это означало бы потерять единоличную власть, что не слишком укладывается в понятие "самодержавие".

Собственно, та же Дума 1905 года отлично это показала.

[Knijnik]

Это никак не отвечает на вопрос: а почему Российская монархия не могла трансформироваться? ;)

Дело не в монархии, дело в "социальном рабстве", в РИ были напрочь уничтожены социальные лифты, а дворянство зубами держалось за свои привилегии (слишком непосильные для государства). Добавим сюда откровенное вырождение монаршей фамилии (физическое). Ну а вишенкой на торте патологическое нежелание Александра III и Николая II реформировать систему и не желающих слышать об ограничении самодержавия.

Изменено 21 апреля, 2016 пользователем Knijnik

[Kот]

Потому что это означало бы потерять единоличную власть, что не слишком укладывается в понятие "самодержавие".

Собственно, та же Дума 1905 года отлично это показала.

Николай был не вечен. Вслед за ним мог придти монарх, мыслящий по-другому... Той же Британии 100 лет понадобилось. Сам сказал. ;)

... в РИ были напрочь уничтожены социальные лифты...

ИМХО - бред. Даже при Петре I соц. лифты были. Пусть не такие, как сейчас (при декларируемом всеобщем равенстве, но мы-то с вами знаем...), но и не такие, как на рабовладельческом Юге для "черномазого"...

Изменено 21 апреля, 2016 пользователем Кот

[Solar_Macharius]

Николай был не вечен. Вслед за ним мог придти монарх, мыслящий по-другому... Той же Британии 100 лет понадобилось. Сам сказал. ;)

У Британции были колонии по всему миру, мощный флот, технологический уровень... а что у РИ? Аграрная страна с бесправным нищим населением, да еще и армия вооружалась тем что разрабатывали иностранцы. Регулярный голод в стране - отлично показывал все "перспективы" РИ.

По большому счёту, в армии РИ не было ни одного российского образца вооружения. Большая часть флота (устаревшего в лучшем случае на этапе постройки, а зачастую даже до проектировки) была построена иностранцами по иностранным проектам на иностранных верфях.

Царь-тряпка довёл страну до революции. Наследника у него не было, монархия в РИ показала свою полную нежизнеспособность.

Изменено 21 апреля, 2016 пользователем Solar_Macharius

[DarthM]

в армии РИ не было ни одного российского образца вооружения

Бронеавтомобили, не?

Худо-бедно.

[Призрак былых времён]

Не в том случае, когда (как та же Франция) генералитет мыслит устаревшими на 30 лет понятиями, а нация не ведёт тотальную войну на уничтожение.

Безусловно. Но, с другой стороны, в ПМВ все мыслили старыми категориями, так как никто и не думал, что будут воевать всеми силами 4 года на истощение. Советские военачальники-то тоже в массе были ветерами ПМВ и кавалеристами, как Френч и Хейг у буржуинов, например, как раз перед ПМВ. Это логично. Кстати, без Великой войны и буржуи бы остались теми же колониальными силами, умеющими и привыкшими лишь дрючить всяких туземцев с мушкетами, ибо война их встряхнула как вообще - ибо кто ожидал встретиться на поле боя с современной военной машиной с тяжёлой артиллерией, пулемётами и численностью в сотни тысяч солдат?

Изменено 21 апреля, 2016 пользователем Менкерот

[Kот]

Царь-тряпка довёл страну до революции.

Ёрег, перелогинься.

[Solar_Macharius]

Бронеавтомобили, не?

Худо-бедно.

Это про Остин-Кегресс?

Забронировали британский автомобиль и поставили американские пулеметы...

[Solar_Macharius]

Безусловно. Но, с другой стороны, в ПМВ все мыслили старыми категориями, так как никто и не думал, что будут воевать всеми силами 4 года на истощение. Советские военачальники-то тоже в массе были ветерами ПМВ и кавалеристами, как Френч и Хейг у буржуинов, например, как раз перед ПМВ. Это логично. Кстати, без Великой войны и буржуи бы остались теми же колониальными силами, умеющими и привыкшими лишь дрючить всяких туземцев с мушкетами, ибо война их встряхнула как вообще - ибо кто ожидал встретиться на поле боя с современной военной машиной с тяжёлой артиллерией, пулемётами и численностью в сотни тысяч солдат?

Война - двигатель прогресса. А генералы всегда готовятся к прошлой войне.

Я к тому, что некорректно обвинять какую-то одну сторону (обычно любят потыкать в СССР), когда "хороши" все вообще.

[Дарт Йорикус]

Ёрег, перелогинься.

А чё Йорик? Здесь он чистую правду написал. :rolleyes:

[Solar_Macharius]

Ёрег, перелогинься.

Факт есть факт.

[Галахад]

Тред - чистая мякотка. Почему тут нет Листригона, я вас спрашиваю?

[Kот]

Тред - чистая мякотка. Почему тут нет Листригона, я вас спрашиваю?

Ну, дай ему телеграмму, пригласи оФФициально...

[Галахад]

Пригласил.

[Satorigi]

А вообще забавно, если посмотреть в контексте на участников обсуждения, как на стороны предполагаемого конфликта.. Кто-то озаботился подготовкой приемников, составлением завещания или хотя бы приведением своих дел в благообразный вид прежде, чем лезть головой вперед сюда?

[DarthM]

А вообще забавно, если посмотреть в контексте на участников обсуждения, как на стороны предполагаемого конфликта.. Кто-то озаботился подготовкой приемников, составлением завещания или хотя бы приведением своих дел в благообразный вид прежде, чем лезть головой вперед сюда?

Так тут как. Никто не рассчитывал, чем все закончится.

Кто то считал что всех поодиночке раздолбает. Кто то еще что то с чем то.

[Галахад]

Она не об этом. =)

[Kот]

... подготовкой приемников ...

Каких таких приёмников? Коротковолновых?

[Галахад]

Ну, в этом треде стопудово должен был появиться и специалист по приемникам.

[Листригон]

явился Я)

... Украинцы как украинцы? У них отродясь не было государственности.

да как и у большей части народов, у юзов дофига было государственности? до войны-то за незалежность?

Вермахт и КА сдул с карты не глядя, как бы. Он всех нагнул. Что дальше-то?

какой-такой КА?

погранЗаставы?

наспех собранных резервистов?

не смеши, он даже этих до начала зимы до Москвы не смог догнать.

а КА не просто драпала, она отступала-задерживала, каждый котёл(!!!) немцам давался в тонну времени.

в десятки раз дольше, запланированного, и пройденного в Европах.

Это никак не отвечает на вопрос: а почему Российская монархия не могла трансформироваться? ;)

а кто бы её трансформировал?

кто?

кому это нужно? из валстеИмущих?

это примерно как сейЧас, в одной стране третьего мира чиновники перестанут строить дет.сад в четверо дороже его реальной стоимости, а майоры Гонудрасовской Службы Безопасности перестанут отжимать и переписывать на дочерей фирмы по продажам бананасов.

Гос-во = систем власти, Народ - где-то рядом.

гос-во может дойти до того, что уже не имеет механизмов контроля за собой => проходит время, ошибки множатся, искра => революция.

смотри совок поздний, все понимали, что ЖО пришла, но все хватались за тёплые места и мочили на взлёте реформаторов

ибо нефиг.

ИМХО - бред. Даже при Петре I соц. лифты были. Пусть не такие, как сейчас (при декларируемом всеобщем равенстве, но мы-то с вами знаем...), но и не такие, как на рабовладельческом Юге для "черномазого"...

при Петре дворяне - обычное служивое сословие, из дворян добровольно в крестьяне переписывались, вольности они получили во время череды беспредельных смен монархов.

а на Юге "черномазый" вполне мог стать успешным бизнесМеном, уровня Государства(Штата), всё, что нужно - "желание и умение работать".

Юг-то как раз и развивался эволюционным путём, когда "черномазые" постепенно, без выстрелов, получают права и свободы.

Изменено 21 апреля, 2016 пользователем Листригон

[Призрак былых времён]

какой-такой КА?

погранЗаставы?

наспех собранных резервистов?

не смеши, он даже этих до начала зимы до Москвы не смог догнать.

а КА не просто драпала, она отступала-задерживала, каждый котёл(!!!) немцам давался в тонну времени.

в десятки раз дольше, запланированного, и пройденного в Европах.

И тем не менее, главное результат. А результат таков, что всех разогнали, да так, что армию с нуля делать пришлось (включая технику).

смотри совок поздний, все понимали, что ЖО пришла, но все хватались за тёплые места и мочили на взлёте реформаторов

ибо нефиг.

Сейчас тебе придут и скажут, что в Союзе была райская жизнь, и если бы не предатели, он был бы до сих пор и ещё лучше, чем прежде!

[Галахад]

Боже, какой восхитительный дурак! Каждый раз смотрю и умиляюсь. Эталонный, писаный дурак, любо-дорого глядеть.

Изменено 22 апреля, 2016 пользователем Галахад

[Knijnik]

И тем не менее, главное результат. А результат таков, что всех разогнали, да так, что армию с нуля делать пришлось (включая технику).

Сейчас тебе придут и скажут, что в Союзе была райская жизнь, и если бы не предатели, он был бы до сих пор и ещё лучше, чем прежде!

Да-да. Еще бредни будут? "Разогнали". Так "гнали" что сама стратегически блицкриг оказался похоронен уже в приграничном сражении. Так "гнали", что были эвакуированы почти все предприятия. Так "гнали", что сами выдохлись и покатились обратно с первого же пинка.

На самом деле самый жуткий провал РККА это не 41-й, а Харьков 42-го, вот за что можно было стрелять и стреляться, в чем даже Сталин признался.

В СССР был не рай, а была социальная защищенность, что, как оказывается, куда важнее в итоге, чем 20 сортов колбасы на прилавке. Впрочем человеку который живет на чужой шее этого не понять.

[Листригон]

И тем не менее, главное результат. А результат таков, что всех разогнали, да так, что армию с нуля делать пришлось (включая технику).

результатом был бы успешный блицКриг.

результата не было.

Сейчас тебе придут и скажут, что в Союзе была райская жизнь, и если бы не предатели, он был бы до сих пор и ещё лучше, чем прежде!

так я сам это говорю)

В СССР был не рай, а была социальная защищенность, что, как оказывается, куда важнее в итоге, чем 20 сортов колбасы на прилавке. Впрочем человеку который живет на чужой шее этого не понять.

не было в СССР защищенности, была социальная обеспеченность, не путай

т.е. если у тебя есть мин. зп, то всё у тебя ОК и не выпендривайся.

ну и да, как бы, предатели-патриоты, а жрать стало не чего в прямом смысле, как только нефть упала...

Изменено 22 апреля, 2016 пользователем Листригон