Без Первой Мировой...

[Дарт Йорикус]

а у юзов получился синтез, когда саксы, скотты и прочие немцы с поляками и евреями слились в пылких объятиях какого-то принципиального отличия от синтеза из древлян с полянами тут нет.

Много ты знаешь древлян или полян? :rolleyes:

Саксы и скотты давно стали англичанами и шотландцами. В Америке всякие поляки так поляками и остались, евреи евреями, немцы - немцами.

Т.е. в типичном случае, особенно в случае всяких этнических кланов, банд и т.д. никакого синтеза не было. Ирландцы как осознавали себя ирландцами, так ими и осознают.

[Kот]

Книгга, так Листригон и говорит, что успешного блицкрига НЕ БЫЛО.

Чтение жопой всё-таки возведено на Моржыке в абсолют.

Двумя жопами, ага. ;)

[ViruSS]

Подобную шутку провернули большевики, какая была цена (интервенция), думаю напоминать не надо.

Большевикам тоже приходилось лавировать...

Начиная от печати золотых монет с Убиенным-Великомучеником_Семодержцем (того же самого диаметра и веса, но с серпом и молотом буржуи не принимали)...

Заканчивая...

Все по мнят чем заканчивается цитата сегодняшнего именинник? Ну та, над которой поржать любят "Было бы ошибкой думать..." - а окончание "что концесси означают мир."

Ну и чутка в догонку:

"Владелец заводов-газет-пароходов..." вполне спокойно едет в СССР, явно не просто прокатиться, а самое страшное что его тут ждет - ему средь бела дня негра показали.

[Kот]

Большевики лавировали-лавировали, да не вылавировали...

[Призрак былых времён]

Кстати, без глобальной войны было бы ещё и скучно, ибо стороны стравливали бы пар и реализовали бы аппетиты по старинке, в Африках, Азиях и Китае. Была бы унылость.

[Solar_Macharius]

Война к 1914 году была неизбежна, и это понимали все. Вопрос был разве что когда она начнется.

[Призрак былых времён]

Естественно, но см. название темы и раздела. Всё равно без неё все эти воняющие трупным ядом империи ещё бы гнили какое-то время, и только буржуи были бы ещё в шоколаде.

[Solar_Macharius]

Не вижу причин, по которым ПМВ могла не начаться.

[Призрак былых времён]

Ещё раз, см. название темы и раздела - они для того и сделаны, чтобы размышлять, а что если бы. Ты плохо воспринимаешь кириллицу? А что до, то вообще действительно могла не, так как ключевую роль сыграли в этом правители всей этой звездобратии. Скажем, пока канцлером был Бисмарк, а кайзером - Вильгельм 1, всё было путём и никто ни с кем не ссорился. Стоило кайзером стать Вильгельму 2, как быстро начался бред. Оттуда же и, скажем, братья-сербы, втянувшие Россию в войну и сознательно пошедшие на всё это, в надежде, что большой брат спасёт. Никола Пашич тоже был тем ещё [злодей]ом. И т.д.

[Zamankur]

Так в том и дело, что перед тем, как рассматривать последствия, надо понять, как войны избежать могли. Потому что от этого во многом зависит, в какую сторону пойдёт альтернативное будущее. И чем меньше будет авторского произвола при перемене начальных условий в нужную нам сторону, тем правдоподобнее получится. У меня в силу недостаточной осведомлённости, нет подходящих решений, какие государственные деятели должны продвинутся на влиятельные посты и какую политику они должны вести, чтобы избежать войны. У кого нибудь есть предложения?

[Призрак былых времён]

Да, это вопрос, безусловно. Но, во всяком случае, политики тех стран спецом всё вели к этому. И это, конечно, аукнулось.

[Галахад]

Большевикам тоже приходилось лавировать...

Начиная от печати золотых монет с Убиенным-Великомучеником_Семодержцем (того же самого диаметра и веса, но с серпом и молотом буржуи не принимали)...

Вообще-то а) принимали и б) платили им слитками, а не какими-то там монетами.

Изменено 22 апреля, 2016 пользователем Галахад

[Knijnik]

Не надо идеализировать Вильгельма I и Бисмарка. Оба были редкими милитаристами. Германия собиралась "железом и кровью". Разгром Австрии и Франции показателен. И ПМВ они бы радостно начали. Другое дело что Бисмарк не довел бы до войны на два фронта. Он прекрасно понимал ограниченность ресурсов Германии. Поэтому перед прусско-французкой заручился дружелюбным нейтралитетом России отдав ей сладчайший кусок пирога.

Я выше писал, что в тех условиях "разборки в колониях" были невозможны. Германия просто не могла бы отгрызть себе кусок, ей бы не дали. Война в колониях требовала флота, а тут Англия, которая бы с радостью его утопила. Так что война за колнии должна была идти только в Европе.

[Листригон]

...Другое дело что Бисмарк не довел бы до войны на два фронта...

так с этого можно и начать, у руля Германии человек, во всём подобный Отто.

что он сделает?

[Листригон]

Если бы РИ "послала" кредиторов, то оные обрушили бы ее в каменный век.

Начали Англичане и Французы бы с совершенного ЗАКОННОЙ конфискации всего имущества за границей, товаров, кораблей, изъятием счетов ВСЕХ граждан РИ в зарубежных банках. Сказать как быстро бы с императором решившимся на такое приключился апоклепсический удар табакеркой в висок?

Подобную шутку провернули большевики, какая была цена (интервенция), думаю напоминать не надо.

ну к этому делу можно подготовиться заранее, свои пусть выводят незаметненько, а левых во дворец не пущать.

мы же фантазируем, царь у руля, стоит крепко.

личная гвардия, опричиники, аз-за-за всем и по норкам разбежались.

про каменный век вообще не понял, если честно.

[Knijnik]

ну к этому делу можно подготовиться заранее, свои пусть выводят незаметненько, а левых во дворец не пущать.

мы же фантазируем, царь у руля, стоит крепко.

личная гвардия, опричиники, аз-за-за всем и по норкам разбежались.

про каменный век вообще не понял, если честно.

Семейка достанет, которая люби на "воды" ездить. А она большая. Великих Князей как собак нерезаных.

Каменный век, все просто. Сложного производства в России кот наплакал. Все станки привезны из-за границы, запчасти тоже оттуда. Например возьмем гордость РИ "Илья Муромец". Замечательный самолет. Вот только двигатели на нем немецкие. И потому построили их столько, сколько движков до войны успели купить. О чем говорить, если элементарный синхронизатор для истребителей в РИ не смогли повторить, не было подходящего оборудования. Судостроение вообще мрак и ужас, без английской помощи выходили корыта только папуасов пугать. Производства железнодорожного оборудования и подвижного состава практически на нуле. Все или импортное или на импортном оборудование. Станкостроение отсутствует как класс.

Гражданская не рушила крупные предприятия, но все же большевикам пришлось целые заводы закупать за границей. Опять же потому что в РИ ничего подобного не было. Даже свою армию винтовками в ПМВ РИ обеспечить не могла! Скупали хлам даже в Аргентине!

[Solar_Macharius]

Можно припомнить и линкоры "Севастополь". На фоне плавучего хлама, устаревшего еще на этапе черчения, это действительно прорыв, но де-факто эти корабли не могли быть использованы по прямому назначению (бой в эскадрой линкоров врага). В основном по причине технических недостатков проекта.

Изменено 22 апреля, 2016 пользователем Solar_Macharius

[Призрак былых времён]

Да, флотские времена прошли в России с наступлением пара, ибо парусники рулили, ибо не турками едиными, допустим. А вот потом... Вообще передел сфер влияния теоретически мог бы произойти вдали от Гейропы, но опять же, почти все тогдашние правители к этому стремились, никто не хотел подумать и решить всё с умом. Что престарелый Франц Иосиф, обрадовавшийся смерти нелюбимого сынка и возможности наконец-таки напасть на Сербию, что сербы, пошедшие на конфликт, чтобы втянуть туда РИ и с её помощью потрепать австрийцев, что немцы, давно ждущие повода развязать очередную победоносную войну. Разве что, тут я соврал, французы пытались как-то решать вопросы мирно, с немцами даже договаривались, как при Агадирском кризисе, а не оружием бравировали. Но увы.

[DarthM]

что сербы, пошедшие на конфликт, чтобы втянуть туда РИ и с её помощью потрепать австрийцев,

Ничего, что официальные сербы как бы не при чем?

[Призрак былых времён]

"Как бы" - ключевое словосочетание ;) тем более что они с радостью пошли на обострение в полной уверенности, что добрый большой брат в очередной раз спасёт сирых и убогих, учитывая, какие сербы вояки-то.

[Knijnik]

"Как бы" - ключевое словосочетание ;) тем более что они с радостью пошли на обострение в полной уверенности, что добрый большой брат в очередной раз спасёт сирых и убогих, учитывая, какие сербы вояки-то.

На обострение они не шли.

Их ответ на ультиматум А-В до сих пор считается одним из лучших ответов в дипломатии, на все несуразные требования А-В дали положительный ответ, но при этом остались при своих не давая формальных поводов начать войну. А-В просто поперла буром и объявила войну.

[DarthM]

Книжник опередил снова :D

И да, дипломатически начало войны Немцы с Австро-Венгрией провалили.

Изменено 22 апреля, 2016 пользователем DarthM

[Призрак былых времён]

Ну ещё бы, книжники в своём стиле, как всегда. Ультиматум отвергнут, все знали, к чему это приведёт, но пошли на это, ибо большой брат и всё такое. Это при том, что устроитель убиянства не хрен с горы, прямо скажем, а официальная шишка.

[DarthM]

Ну ещё бы, книжники в своём стиле, как всегда. Ультиматум отвергнут, все знали, к чему это приведёт, но пошли на это, ибо большой брат и всё такое.

Что ты несешь? Ультиматум принят по всем пунктам, кроме одного и там предложено допустить представителей до расследования.

По-хорошему надо договариваться, так как всем, кто текст ультиматума видел, было понятно что спорный пункт означает.

Это при том, что устроитель убиянства не хрен с горы, прямо скажем, а официальная шишка.

Это Драгутин Дмитриевич то?

Ну так он что, официально это убийство организовывал? На деньги правительства?

В дальнейшем расследование доказало, что это не так, но Менкеротам виднее видимо

Изменено 22 апреля, 2016 пользователем DarthM

[Призрак былых времён]

Что ты несешь? Ультиматум принят по всем пунктам, кроме одного и там предложено допустить представителей до расследования.

По-хорошему надо договариваться, так как всем, кто текст ультиматума видел, было понятно что спорный пункт означает.

Вот именно. Из-за одного пункта его отвергли. Остальное см. выше.

Это Драгутин Дмитриевич то?

Ну так он что, официально это убийство организовывал? На деньги правительства?

В дальнейшем расследование доказало, что это не так, но Менкеротам виднее видимо

Для тебя это открытие? Или ты свято уверен, что он тут не при чём и выгодное убийство сделал безымянный студент по собственной инициативе? Видимо, проснулся с утра и такой, мол, надо мочить эрцгерцога! Кул стори, чё. Учитывая, что победителей не судят и естественно, сербы как бы и не при чём, всё равно после войны некому было возмущаться.