Без Первой Мировой...

[DarthM]

Вот именно. Из-за одного пункта его отвергли. Остальное см. выше.

и дипломатически соснули, став агрессором.

Для тебя это открытие? Или ты свято уверен, что он тут не при чём и выгодное убийство сделал безымянный студент по собственной инициативе? Видимо, проснулся с утра и такой, мол, надо мочить эрцгерцога! Кул стори, чё. Учитывая, что победителей не судят и естественно, сербы как бы и не при чём, всё равно после войны некому было возмущаться.

Еще раз пост перечитай внимательно, ага.

[Призрак былых времён]

и дипломатически соснули, став агрессором.

Это уже другой разговор. Бреда там хватало и без этого.

Еще раз пост перечитай внимательно, ага.

Похоже, что это ты плохо читаешь. Ещё раз, на обострение шли почти все, и в числе шедших были и сербы, ибо. Благо что устроили убийство чисто, старый маразматик Франц Иосиф за него тут же ухватился (слишком уж удачно и слишком уж неудобным сынок-славянофил был), и пошло поехало. Учитывая, что сербы в итоге сильно приросли отжатой у Австрии территорией, они едва ли были огорчены всему происходящему.

[Knijnik]

Вот именно. Из-за одного пункта его отвергли. Остальное см. выше.

Можешь пойдешь, хотя бы источники почитаешь? Ультиматум НЕ отвергли. Даже тот самый злосчастный 6-й пункт был принят, с вполне приемлемой для международной практики оговоркой. Мол мы не можем по Конституции допустить иностранцев до расследования однако документы могут быть переданы органам А-В. Т.е. Сербия соглашалась на неформальное участие австро-венгров в расследовании. Во многом из-за вот этой формулировки в 6-м пункте, ответ сербов считается хрестоматийным в дипломатии. Но А-В нужна была только война, и зацепившись за этот пункт (внесенный специально) она была объявлена.

Изменено 22 апреля, 2016 пользователем Knijnik

[Призрак былых времён]

Ты сам их сначала почитай. Не был принял 5й пункт, про допущение спецслужб на сербскую территорию, и что было дальше, все в курсе. Читатель, однако.

[DarthM]

Ты сам их сначала почитай. Не был принял 5й пункт, про допущение спецслужб на сербскую территорию, и что было дальше, все в курсе. Читатель, однако.

Шестой пункт

. Королевское правительство, разумеется, считает своим долгом начать расследование в отношении всех лиц, участвовавших в заговоре 15/28 июня и оказавшихся на территории Королевства. Что же касается сотрудничества в этом расследовании специально посланных должностных лиц Императорско-королевского правительства, то Королевское правительство не может этого принять, так как это является нарушением Конституции и уголовно-процессуального законодательства. Тем не менее, в некоторых случаях результаты расследования могут быть переданы австро-венгерским органам.

[Призрак былых времён]

5й.

5) Допустить сотрудничество в Сербии австро-венгерских органов в деле подавления революционного движения, направленного против территориальной неприкосновенности монархии.

[Листригон]

Семейка достанет, которая люби на "воды" ездить. А она большая. Великих Князей как собак нерезаных.

вот и резать)

а если серьёзно)

то человек начинает думать, когда ему или страшно или больно(С)

вот и сделать эту семейку думающей, по возможности, без фанатизма

Каменный век, все просто. Сложного производства в России кот наплакал. Все станки привезны из-за границы, запчасти тоже оттуда. Например возьмем гордость РИ "Илья Муромец". Замечательный самолет. Вот только двигатели на нем немецкие. И потому построили их столько, сколько движков до войны успели купить. О чем говорить, если элементарный синхронизатор для истребителей в РИ не смогли повторить, не было подходящего оборудования. Судостроение вообще мрак и ужас, без английской помощи выходили корыта только папуасов пугать. Производства железнодорожного оборудования и подвижного состава практически на нуле. Все или импортное или на импортном оборудование. Станкостроение отсутствует как класс.

Гражданская не рушила крупные предприятия, но все же большевикам пришлось целые заводы закупать за границей. Опять же потому что в РИ ничего подобного не было. Даже свою армию винтовками в ПМВ РИ обеспечить не могла! Скупали хлам даже в Аргентине!

я уж думал там что-то глобальнее(без сарказма)

а так, Болшевики смогли? смогли.

значит и суровый натурал бы смог, закупал-покупал-выменивал и т.д.

НО мы отошли от темы)

что бы было, если бы власти Германии не поШли на войну на два фронта?

какие у них варианты?

[DarthM]

НО мы отошли от темы)

что бы было, если бы власти Германии не поШли на войну на два фронта?

какие у них варианты?

Спровоцировать на нападение противоположную сторону как вариант. Хотя я не знаю обстановки, чтобы утверждать что получилось бы

[Geto]

с чего вообще ВСЕ были убеждены, что война будет быстрой и победоносной?

Она и могла такой стать, только стратегические неудачи и [ну уж нет]одка виде рытья окопов поставила крест. Да и локальные войны с бурами не показали новых масштабов мобилизации.

когда-то было так, а теперь вполне Народ.

про Латиносов не говорим ибо они только пару десятков лет как массово начали эмигрировать.

Ну что ты говоришь. Есть гражданин США, а есть этническая и расовая принадлежность по которой делят себя американцы (расовая идет впереди), раньше еще была религиозная. Когда белых граждан опрашивают им предлагают идентифицировать себя, как ириш-американ, герман-американ, и американ. Вот только последних не так уж много.

[Галахад]

Я часто читаю утверждения, что "плавильного котла" из Америки не вышло.

[Knijnik]

Она и могла такой стать, только стратегические неудачи и [ну уж нет]одка виде рытья окопов поставила крест. Да и локальные войны с бурами не показали новых масштабов мобилизации.

На самом деле у немцев был отличный план и все возможности для его осуществления. Они просто не предусмотрели, что РИ бросит в бой две недоукомплектованные армии. Собственно задержись они с атакой на две недели требуемые для полноценной мобилизации, немцы уже бы принимали капитуляцию Франции.

[Призрак былых времён]

Очередные откровения от книжников. Не приняли бы они никакую капитуляцию в тех условиях, так как план Шлиффена, казавшийся идеальным на бумаге, забуксовал об реальность, ещё начиная с Бельгии, и неудивительно, что старые вояки из БЭК, на которые упал первый и самый страшный удар вражеского молота, держались достаточно долго для того, чтобы позволить французам перегруппироваться и у Марны стоять насмерть, а так как часть немецких сил запаздывала, их натиск остановили по частям. В конце концов, лягушатники тоже не пальцем были деланные, Жоффр своими хладнокровием и отказом паниковать удержал и сплотил союзные войска у Марны, что дало возможность сдержать врага, а Фош отлично проявил себя в конце, не зря его назначили главнокомандующим всех союзных сил. Но вот если бы план Шлиффена шёл как по нотам и на границе с РИ не оставались бы резервы (РИ и её войска там всё равно ничего не решали), то тогда да, с большей долей вероятности план бы сработал.

[Baribal]

Сколько здесь профессиональных историков и знатоков всего и вся. Я прям ненарадуюсь своему пребыванию в столь образованном обществе... Прям будто только из окопов Первой Мировой вылезли, пыль смахнули и сразу в тред - спорить. -_- Изменено 23 апреля, 2016 пользователем Baribal

[Призрак былых времён]

Не завидуй :P

[Geto]

Я часто читаю утверждения, что "плавильного котла" из Америки не вышло.

А он и не был плавильным котлом в полном смысле. Толерантное отношение к евреям, неграм и католикам веяние длиной в полстолетия, а в саму америку переселялись конфликтные группы из своих стран. Палатинские немцы, ольстерцы, радикалы-протестанты, южные итальянцы и тд.

Изменено 23 апреля, 2016 пользователем Geto

[Галахад]

Я к тому, что сами амеры так утверждали и утверждают.

[Satorigi]

Сколько здесь... историков и знатоков...

Сплошь орлы да ястребы, способные и картину в целом оценить, и подметить все детали. Ну а если кто и окажется полным дятлом...

[Cormac]

русские татары с русскими башкирами смотрят на тебя с не пониманием

А ещё всякие чудь, мордва, мурома, балты, скандинавы и все те, кто жили и живут между Кавказом и истоками Дона.

[Дарт Йорикус]

А ещё всякие чудь, мордва, мурома, балты, скандинавы и все те, кто жили и живут между Кавказом и истоками Дона.

Повторюсь, ассимиляция и народообразование это малость разные процессы. :rolleyes:

[Krox]

На самом деле у немцев был отличный план и все возможности для его осуществления.

План был хорош, но ему не следовали. Собственно план Шлиффена - либо за 40 дней Германия выигрывает войну, либо проигрывает. Мольтке и Ко так рисковать не стали и растащили ударный кулак еще на стадии планирования. А по другому быть не могло, о плане Шлиффена к 1914 г. знали все кому не лень. И готовили контрудары.

Они просто не предусмотрели, что РИ бросит в бой две недоукомплектованные армии.

Предусмотрели, и войска в Восточной Пруссии оставили. Что Шлиффенном категорически не допускалось.

Собственно задержись они с атакой на две недели требуемые для полноценной мобилизации, немцы уже бы принимали капитуляцию Франции.

Там и так превосходство в силах считай двойное было. А оттянули аж два корпуса. Бельгия взяла куда больше.

Кстати мобилизация в России началась 31 июля, 1-я армия вступила на территорию Восточной Пруссии 17 августа, 2-я - 19 августа. И где тут нет двух недель для полноценной мобилизации?

Изменено 24 апреля, 2016 пользователем Krox

[Листригон]

а вот интересно, так ли была нужна эта война Германии?

Бисмарк-то, довольно долго плевал на колонии, да и когда на них взор обратил, обменивал 1 к 100 на землю в Европе.

нафига?

[Призрак былых времён]

Это уже после него началось. Что поделать, у Вильгельма под номером 2 были большие амбиции, да и за державу обидно было - у всех колонии есть, а у нас нет! вот и полезли туда. Ну и плюс идея снова прижать лягушатников давно в воздухе витала, а тут такой повод.

[DarthM]

Само собой, нужна

[Листригон]

Само собой, нужна

зачем?

просто, по аналогии с Суданом, не каждая земля стоит денег, которые тратишь на её завоевание и удержание.

какие колонии так нужны были Германцам?

они у Бритов самео-самое хотели отжать? как?

почему?

Бриты же на Острове)

чего им светит в Египте? а чего им еще желать? тонны нигеров на сто лет раньше?

ЗЫ а где немцы просчитались? ну так, что бы по полной, из-за чего продули?

могли ли предУгадать и превозмочь?

Изменено 24 апреля, 2016 пользователем Листригон

[DarthM]

Вот честно, ненавижу потоки сознания с сумбуром и кучей вопросительных знаков.

К чему они?

зачем?

просто, по аналогии с Суданом, не каждая земля стоит денег, которые тратишь на её завоевание и удержание.

какие колонии так нужны были Германцам?

они у Бритов самео-самое хотели отжать? как?

почему?

Бриты же на Острове)

Надо быть кэпом?

Колонии это рынки сбыта и источники сырья.

А между тем там идут постоянные кризисы перепроизводства. Нужны новые рынки сбыта.

чего им светит в Египте? а чего им еще желать? тонны нигеров на сто лет раньше?

Там как раз еще не очень освоенные территории и есть где развернуться. Как в Турции, где немцы взялись железную дорогу строить.

И там как раз в Ираке нефть нашли. Делайте выводы сами

Изменено 24 апреля, 2016 пользователем DarthM