[HH-39] Praetorian of Dorn

[Ditrih]

Фигассе, с чего бы это?

По ситуации с сильно прореженной аристократией и оставленным жить правителем. Кто будет создавать новый нобилитет: Альфарий, имперский чиновник или оставленный управлять миром князек?

Не следует забывать, что Маккиавели писал про средневековое общество и для средневекового общества. Я уже не говорю о том, что 403 убитых родича в средневековом обществе для феодала - 403 жизненно важных повода для кровной мести.А ведь у каждого из 403 убитых были семьи, родичи/перекрестные браки, т.е. целый пласт общества сильно побит, но не выбит до конца. Другими словами, еще у минимум тысячи людей из аристократической прослойки тоже есть повод для кровной мести Империуму. В остатке: у власти остается сильно обиженный на имперцев феодал, который будет воссоздавать нобилитет из других сильно обиженных на имперцев феодалов, просто рангом поменьше.

Для действий Альфария есть только одно определение - "вредительство". Складывается ощущение, что Альфарий просто устроил одну из "закладок" к мятежу Гора.

Феодалы и кровная месть это из разных опер. Плюс там отмечено, что ВСЮ семью порешили кроме одного. А нобилетет будет создавать имперский чиновник. В любом случае массовое убийство людей уж точно не лучше.

[Adeptus Gagauzean]

Феодалы и кровная месть это из разных опер.

ну-ну, а верегельд, вира, дийя, вендетта и иже с ними - изобретение прогрессивной современности, надо понимать?

"Блок М. "Феодальное общество" 2003 г."

"... Все люди средневековья в целом и эпохи феодализма в частности жили под знаком мести. Месть вменялась оскорбленному как священный долг. Ее не отменяла даже смерть оскорбленного..."

"...Возможности одного человека были в те времена очень ограниченными. А если нужно было искупить чью-нибудь смерть? Тогда в мщение включалась вся родственная группа и возникала «faide», это древнее германское слово было распространено по всей Европе и означало оно «месть родственников», как пишет немецкий специалист канонического права. И не было морального обязательства священнее, чем это..."

"...Во Фризии к мести взывал сам покойник, он иссыхал подвешенный в доме до того дня, когда родня, наконец отомстив, не получала права его похоронить..."

ну и так далее. купи книжку и просвещайся

[Ditrih]

ну-ну, а верегельд, вира, дийя, вендетта и иже с ними - изобретение прогрессивной современности, надо понимать?

"Блок М. "Феодальное общество" 2003 г."

"... Все люди средневековья в целом и эпохи феодализма в частности жили под знаком мести. Месть вменялась оскорбленному как священный долг. Ее не отменяла даже смерть оскорбленного..."

"...Возможности одного человека были в те времена очень ограниченными. А если нужно было искупить чью-нибудь смерть? Тогда в мщение включалась вся родственная группа и возникала «faide», это древнее германское слово было распространено по всей Европе и означало оно «месть родственников», как пишет немецкий специалист канонического права. И не было морального обязательства священнее, чем это..."

"...Во Фризии к мести взывал сам покойник, он иссыхал подвешенный в доме до того дня, когда родня, наконец отомстив, не получала права его похоронить..."

ну и так далее. купи книжку и просвещайся

В различных культурах существовало. Но не во всех. Вообще свойственно раннему средневековью, где сильны еще родо-племенные традиции. На основании чего делается вывод, что на этой планете обычай кровной мести присутствовал - непонятно. Ну да ладно, это офтоп.

[Хелбрехт]

Уж лучше Жиллиман, Лоргар, или, как в нашем случае Дорн.

Ещё немного про политику Дорна на завоёванных мирах из "АЕ":

Лорд Дорн выбрал эту цитадель и водрузил над ней аквилу, однако этот символ не означал торжество Империума: аквила указывала место, где [ну уж нет]одится общее правительство. Дорн ввел в новое правление представителей старой власти и позволил народу самому избрать губернатора планеты – им стал видный гражданский деятель Эндрик Кадм. Кассандр улыбнулся этим воспоминаниям и подумал, что Имперские Кулаки все-таки впитали в себя частичку философии, которой придерживался примарх Тринадцатого легиона.

P.S. Только мне пришла в голову идея, что Макиавелли - это молодой Малкадор :rolleyes: ?

[Vindigo]

Появления детей Керза или Ангрона не забудет никто. Ну а если забудут или не захотят вспоминать, тогда... тогда Генна в помощь. Другие задумаются. Плохо это, если представить в реале, но ведь эффективно. Уж лучше Жиллиман, Лоргар, или, как в нашем случае Дорн.

Ну, в контексте именно этого спора, методы Лоргарушки все же эффективнее, чем всяких мясников вроде ангрона. На его мирах понятия "бунта" вообще не было. Но в масштабах всего КП расклад уже другой.

Хотя, опять же, это вопрос эффективности с позиции Импи - просто он предпочитал "быстро и дешево", а не "долго и качественно"

[Adeptus Gagauzean]

На основании чего делается вывод, что на этой планете обычай кровной мести присутствовал - непонятно.

Очень даже понятно:

- Князь Мира на церемонии капитуляции перечисляет своих убитых сородичей и обещает, что их убийство не будет забыто;

- Автор подчеркивает, что миром управляет прослойка знати (отсылка к средневековью), связанная кровными узами: blood-tied nobility.

Относительно "лучше убить 400 человек, чем тысячи":

- к моменту демаскировки Альфа-легиона тысячи уже погибли: дорниты штурмовали и захватывали улей за ульем.

- после того, как Альфа-легион сообщил о присоединении к операции, тысячи и тысячи все равно гибли: ИК продолжали осаждать и захватывать ульи, более того, даже АЛ вполне себе активно штурмовал другие ульи (с применением бронетехники);

- Убийство 401 кровника Князя Мира (и, что немаловажно, это далеко не все планетарные аристократы) произошло только перед штурмом последних ульев защитников мира.

Можно было бы утверждать, что убив 401 человека альфарии спасли тысячи, если бы они провели операцию перед началом боевых действий. Однако, АЛ принимали активное участие в бд. По факту, убийство кровников не имело никакого практического эффекта - все одно планету присоединили бы, так или иначе.

Но Альфа не про рациональность и прагматизм - Альфа про пафос, театральность и "понты". Учитывая, что события имели место за 6 лет до Исствана III, т.е. спустя 4 года после встречи близнецов с Кабалом (вроде как по датировке Booma), логично предполагать, что АЛ намеренно занимался вредительством, подготавливая ячейку будущего восстания на покоренном Кулаками мире.

[Ditrih]

Очень даже понятно:

- Князь Мира на церемонии капитуляции перечисляет своих убитых сородичей и обещает, что их убийство не будет забыто;

- Автор подчеркивает, что миром управляет прослойка знати (отсылка к средневековью), связанная кровными узами: blood-tied nobility.

Относительно "лучше убить 400 человек, чем тысячи":

- к моменту демаскировки Альфа-легиона тысячи уже погибли: дорниты штурмовали и захватывали улей за ульем.

- после того, как Альфа-легион сообщил о присоединении к операции, тысячи и тысячи все равно гибли: ИК продолжали осаждать и захватывать ульи, более того, даже АЛ вполне себе активно штурмовал другие ульи (с применением бронетехники);

- Убийство 401 кровника Князя Мира (и, что немаловажно, это далеко не все планетарные аристократы) произошло только перед штурмом последних ульев защитников мира.

Можно было бы утверждать, что убив 401 человека альфарии спасли тысячи, если бы они провели операцию перед началом боевых действий. Однако, АЛ принимали активное участие в бд. По факту, убийство кровников не имело никакого практического эффекта - все одно планету присоединили бы, так или иначе.

Но Альфа не про рациональность и прагматизм - Альфа про пафос, театральность и "понты". Учитывая, что события имели место за 6 лет до Исствана III, т.е. спустя 4 года после встречи близнецов с Кабалом (вроде как по датировке Booma), логично предполагать, что АЛ намеренно занимался вредительством, подготавливая ячейку будущего восстания на покоренном Кулаками мире.

Ну перечисление павших и угрозы к ТРАДИЦИИ не имеет никакого отношения.

А если бы ты читал внимательнее, то увидел, что я писал ранее, что ПОСЛЕ того, как Дорн учинил резню да - в этом смысла уже не было тут я согласен. Тут понты Альфа, а может быть и действительно работа на дальний прицел. Понятно что в любом случае альфовцы оставили сеть агентов на этой планете. Но В ЦЕЛОМ как практика решение Альфы гуманней и эффективнее. Вообще в разговоре Дорна с Альфой в большей степени шла речь о том оправдывает ли цель средства и какие средства с точки зрения морали лучше. Тот же спор Дорн продолжит с Малкадором.

[Дарт Йорикус]

Есть мнение, что постановка вопроса, что "цель оправдывает средства" - глупость, поскольку цель это просто цель, которая может быть достигнута, а может быть и нет, которая может вообще поменяться сто раз на дню. А вот результаты вполне себе оправдывают.

[Adeptus Gagauzean]

Но В ЦЕЛОМ как практика решение Альфы гуманней и эффективнее. Вообще в разговоре Дорна с Альфой в большей степени шла речь о том оправдывает ли цель средства и какие средства с точки зрения морали лучше.

В целом, как практика, решение Альфы было бессмысленным, лишним и вредным. В том же разговоре Дорн указывает, что большого числа жертв можно было бы избежать, если бы Альфарий эффективней делал то, что он делал.

"Вы внедрились в один улей и заставили его пасть системной дестабилизацией работы властей, но вам стоило подождать. Вы могли использовать его как очаг распространения своих человеческих агентов и оперативников в другие ульи. В определенной степени вы так и поступили, но вы могли привести к полному коллапсу оборонительные системы по всей планете, а не принуждать их к сдаче посредством убийства. Этот ход также был излишним. Еще 37 часов и под давлением нашего штурма их способности к взаимодействию рассыпались бы. Вторичные показатели: психологический страх и сомнения могли достигнуть пикового значения. Вы могли оседлать этот процесс, играть им и контролировать его, принуждая ульи к падению или смене стороны в тот момент, когда бы это принесло вам необходимый эффект. То, что вы делали, было эффективно, но даже по вашим собственным критериям не оптимально".

Думаю, все дело в том, что Альфа и ИК преследовали различные цели. ИК приводили мир к Согласию. Альфа - мариновала местное сообщество под будущую гражданскую войну. Соответственно, 7-ой работал на один результат,а 20-ый на совершенно противоположный.

Если прямое указание на то, какое важное значение для местных играла кровная связь не является доказательством существования традиции кровной вражды, то вопросов больше не имею, спорить по этому пункту дальше излишне.

[Хелбрехт]

Есть мнение, что постановка вопроса, что "цель оправдывает средства" - глупость, поскольку цель это просто цель, которая может быть достигнута, а может быть и нет, которая может вообще поменяться сто раз на дню. А вот результаты вполне себе оправдывают.

На самом деле всё ещё проще: Маккивелли, конечно, прав. Но он прав в рамках эпохи, в которую жил, и целей этой эпохи. А жил он во времена, когда на территории Италии были десятки княжеств/городов-государств/независимых епископств/герцогств/торговых республик и etc... Ну и цель была простая - награбить как можно больше и как можно быстрее и постараться при этом прожить лишний годик-другой :) .

Это только примерно через век Ришелье во Франции начнёт строить настоящее "классическое" государство, интересы которого выходят за пределы срока правления одного конкретного правителя.

В условиях жизни Маккивавелли - страх действительно лучшее оружие, да и нафига заботиться о новых подданных, если они всё равно восстанут или их у тебя отберут в войне или тебя просто отравят твои же родственники? "Добрая" политика просто бессмысленна, потому что до её результатов правитель не доживёт :rolleyes: .

Империум совсем другое дело - его строили на века и строили его, по сути, бессмертные товарищи, которые могли увидеть результаты своих трудов. Здесь интеграция нового населения очень важна, тем более в Империуме не было такого понятия, как колония, т.е. фактически все новые миры и что важнее их граждане, независимо от способа присоединения обладали такими же правами, что и остальные.

В этом и проявлялся "дуализм" ИК - пока идёт война - пощады врагам нет, но секунду спустя после заключения мира они уже больше не враги, а жители Империума, интересы которых = интересам Империума и ради защиты которых ИК умрут, если потребуется. Пример Некромунды показателен...

В целом, как практика, решение Альфы было бессмысленным, лишним и вредным. В том же разговоре Дорн указывает, что большого числа жертв можно было бы избежать, если бы Альфарий эффективней делал то, что он делал.

О том и речь, он указывал Альфарию не на то, что тактика альфы вообще неправильная, а на то, что Альфарий допустил ошибки в конкретном применении своей же тактики.

Плюс интерлюдия должна была показать, что Дорн не любит тактику альфы и считает её не достойной ИК, но разбирается в ней, ну и может чуять Альфария на расстоянии :rolleyes: .

Изменено 12 сентября, 2016 пользователем Хелбрехт

[Ditrih]

В целом, как практика, решение Альфы было бессмысленным, лишним и вредным. В том же разговоре Дорн указывает, что большого числа жертв можно было бы избежать, если бы Альфарий эффективней делал то, что он делал.

"Вы внедрились в один улей и заставили его пасть системной дестабилизацией работы властей, но вам стоило подождать. Вы могли использовать его как очаг распространения своих человеческих агентов и оперативников в другие ульи. В определенной степени вы так и поступили, но вы могли привести к полному коллапсу оборонительные системы по всей планете, а не принуждать их к сдаче посредством убийства. Этот ход также был излишним. Еще 37 часов и под давлением нашего штурма их способности к взаимодействию рассыпались бы. Вторичные показатели: психологический страх и сомнения могли достигнуть пикового значения. Вы могли оседлать этот процесс, играть им и контролировать его, принуждая ульи к падению или смене стороны в тот момент, когда бы это принесло вам необходимый эффект. То, что вы делали, было эффективно, но даже по вашим собственным критериям не оптимально".

Думаю, все дело в том, что Альфа и ИК преследовали различные цели. ИК приводили мир к Согласию. Альфа - мариновала местное сообщество под будущую гражданскую войну. Соответственно, 7-ой работал на один результат,а 20-ый на совершенно противоположный.

Если прямое указание на то, какое важное значение для местных играла кровная связь не является доказательством существования традиции кровной вражды, то вопросов больше не имею, спорить по этому пункту дальше излишне.

Ну да, Дорн критикует Альфа. В данной ситуации это уместно. Альф спешил опередить Дорна, поэтому сделал так как сделал. Естественно, методиками Альфы (и Дорн это признает), можно было бы вообще захватить планету почти без кровопролития. И да, по этому критерию Альф был неэффективен, он мог лучше. А Дорн сделал так как мог, в лоб, убивая все на своем пути, а потом (видимо это что-то в его геносемени) думал, что все эти люди формально признав войну проигранной, проникнуться идеалами Империума. Автор хорошо показал на многочисленных примерах, что очень многим слоям населения этот Империум был противен. Многие подчинялись из страха перед транслюдьми. В том числе поэтому восстание Гора и получило такую широкую поддержку.

[Survivor]

Многие подчинялись из страха перед транслюдьми. В том числе поэтому восстание Гора и получило такую широкую поддержку.

С учетом взглядов Гора и его присных на взаимоотношения людей и транслюдей это они зря )))

[Ditrih]

С учетом взглядов Гора и его присных на взаимоотношения людей и транслюдей это они зря )))

Это да ) но тут месть, старый враг, обещания и проч

[Monique]

А вот такой вопрос: может ли тело простого мариноса вместить в себя "душу примарха"? Разве оно не должна типа лопнуть как если бы в тело марина вселился ДП?

Пересадить сознание примарха в астартес - всё равно, что пересадить сознание человека в хомячка.

Изменено 14 сентября, 2016 пользователем Desdemona

[Adeptus Gagauzean]

Автор хорошо показал на многочисленных примерах, что очень многим слоям населения этот Империум был противен. Многие подчинялись из страха перед транслюдьми.

можно накидать этих самых "многочисленных примеров"

[Ditrih]

можно накидать этих самых "многочисленных примеров"

лунные ведьмы, оперативники альфы (там отовсюду понатыканы от бывших псайкеров до вольных торговцев)

ну и можно догадаться отношение людей к тем, кто таким образом приводит к согласию планеты. (у побежденных людей страх описан в сцене с побежденным феодалом) + все прелести по превращению детишек в монстров. конечно такую власть все будут любить )

[brRibbotaim]

Империум спасает людей от ксеносов и демонов, а не строит рай на планете.

[Хелбрехт]

что все эти люди формально признав войну проигранной, проникнуться идеалами Империума.

А почему нет? Понятно, что не на следующий день и не через год, но через поколение - два вполне проникнутся, а кто-то даже и раньше. Ненависть у нормальных людей всё же проходит, тем более, если её не подогревать, гнобя завоёванных, а наоборот максимально интегрировать их в новое общество, как равноценных граждан.

Вообще факт сопротивления Империуму вызывает некоторое недоумение. Нет, понятное дело ситуации, когда сам Империум нападает на планеты, которые не вписываются в его миропорядок - якшаются с ксеносами, мутантов, хаосопоклонникиков и etc. Или кампанию ведёт, к примеру, Ангрон :) . Но в подавляющем большинстве остальных случаев сопротивление оказывается из-за нежелания местных элит терять власть или даже делиться ей, вот и всё.

Нет, ну и среди простого народа всегда найдутся те, кто скорее готов сидеть в своём медвежьем углу, чем стать частью всегалактической человеческой империи, где они будут обладать равным правами со всеми остальными гражданами. Упоротые изоляционисты, которые боятся перемен, есть всегда, но если бы человечество шло у них на поводу, то до сих пор скакало бы по пальмам :D .

Автор хорошо показал на многочисленных примерах, что очень многим слоям населения этот Империум был противен. Многие подчинялись из страха перед транслюдьми. В том числе поэтому восстание Гора и получило такую широкую поддержку.

Очень сильно обобщаешь... Назови хотя бы один значительный слой населения для примера. Именно слой, а не отдельных представителей слоя. Тем более он всё же есть :) . Отдельные недовольные есть всегда, причём большинство этих недовольных предпочитает искать причину своих проблем не в себе, а в окружающих. Им неважно кого ненавидеть - они просто ненавидят власть, которая, по их мнению, виновата в их проблемах.

Здесь нет ничего необычного. Кто-то видит в присоединении к Империуму новые возможности, кто-то - новые проблемы. И те и те правы. Те, кто получат больше плюсов, чем минусов поменяют отношение в лучшую сторону и наоборот. Причём сначала минусов может быть больше, чем плюсов, особенно при силовом присоединении, тем более грубом силовом присоединении. Потому задача Империума, как государства и состояла в том, чтобы давать больше плюсов, чем минусов. А дальше уже вступает в дело эффект исполнителя, начиная со способа включения нового мира в Империум и заканчивая процессом интеграции. Жиля и Дорн тут явно были впереди в сравнении с разными Няшами и бетманами :) .

Иначе следуя твоей же логике, Гора должны были поддержать вообще ВСЕ.

лунные ведьмы, оперативники альфы (там отовсюду понатыканы от бывших псайкеров до вольных торговцев)

Это именно отдельные представители слоёв, а не целые слои. Причём если читать внимательно, то в большинстве своём это обычные маргиналы или завиды, которые банально недовольны своим МЕСТОМ в Империуме, а не самим Империумом. Поэтому они восстают против него - желают улучшить собственное положение, причём у многих из них оно и так очень даже неплохое, просто им МАЛО. Книга как раз и начинается с описания подобного завиды - Мецената. Да и тот же горусян восстал именно по этой причине - ему надоело быть вторым, а по сути даже уже третьим, если учитывать Малкадора, и он захотел стать первым.

ну и можно догадаться отношение людей к тем, кто таким образом приводит к согласию планеты. (у побежденных людей страх описан в сцене с побежденным феодалом) + все прелести по превращению детишек в монстров. конечно такую власть все будут любить )

Да нормальное будет отношение. Все люди живут на землях, которые когда-то кто-то завоевал, их завоёвывали, они сами кого-то завоёвывали. Обычный ход вещей. Если завоеватели относятся к покорённым, как к равным себе, то покорённые быстро интегрируются в новое общество. К тому же это скорее даже не завоевание, а реконкиста. Терра возвращает себе своё же :rolleyes: .

Изменено 15 сентября, 2016 пользователем Хелбрехт

[Adeptus Gagauzean]

лунные ведьмы, оперативники альфы (там отовсюду понатыканы от бывших псайкеров до вольных торговцев)

ну и можно догадаться отношение людей к тем, кто таким образом приводит к согласию планеты. (у побежденных людей страх описан в сцене с побежденным феодалом) + все прелести по превращению детишек в монстров. конечно такую власть все будут любить )

- Лунные ведьмы - маргинализированная "секта"-генокульт, численность стремится к нулю, политическое влияние за нулем;

- Оперативники Альфы - эти вообще боятся только подвести Альфу. О какой-либо их лояльности-враждебности кому-то за пределами Легиона говорить смешно. Была Альфа лояльной Империуму- оперативники оставались лояльными Империуму. Ушла Альфа на сторону Гора - оперативники за ней. Может, они все это делали из "страха перед транслюдьми"?

- сцена капитуляции. Побежденный так боится транслюдей, что от страха угрожает примарху кровной местью за погибших родичей. Полки побежденных стоят гордо, дисциплинированно и пр., готовые продолжать бороться. Что и отмечает про себя главгерой. Собственно, они и не собирались сдаваться спустя энное время ведения боев против транслюдей и их аукзилариев, просто у Князя какие-то подонки всю семью вырезали.

Насколько я помню, единственным примером, косвенно тянущим на трансчеловеческий ужас, на всю книгу был эпизод, когда оперативники угодили в засаду ИК и Мизмадра уставилась в дуло болтера Архамуса. Ну и понятно, что "очень многим слоям населения этот Империум был противен" только в чьем-то богатом воображении.

[Survivor]

И таки слой недовольных был, если мы посмотрим пошире

Лунные генокультистки всего лишь пример. Пример чего? Недобитков, которым не нашлось места в новых порядках. Где можно найти таких людей или их группы? Да на каждой второй планете, приведенной к согласию. Например, те же фабриканты с планеты, вокруг которой вращается Освобождение. Или священники с Колхиса (Давина).

Напомним: инквизиции нет, репрессивный аппарат еще не отрощен, методы принуждения (после большой дубины) только экономические и остаются. Недобитки встраиваются в систему для выживания и таят злобу, аки сталиномерзкие троцкисты, зато потом принимают активное участие в чаде кутежа

[Monique]

Сам генерал-фабрикатор Механикума Кельбор-Хал был недоволен имперскими порядками, а вы про техногильдейцев Киавара...

[brRibbotaim]

Кельбор-Хал возможно был недоволен, что не все люди поклоняются Богу-Машине.

[BrEd Pitt]

Он был недоволен минимум с тех пор, как Император запретил пользоваться и даже пытаться вскрыть Хранилище Моравеца, т.е. со времен Унии, за 2 дня до официального старта ВКП, между прочим.

[Mad_Rat]

Он был недоволен тем, что с первого места по влиянию переехал даже не в первую десятку.

Изменено 16 сентября, 2016 пользователем Mad_Rat

[Хелбрехт]

И таки слой недовольных был, если мы посмотрим пошире

Лунные генокультистки всего лишь пример. Пример чего? Недобитков, которым не нашлось места в новых порядках. Где можно найти таких людей или их группы? Да на каждой второй планете, приведенной к согласию. Например, те же фабриканты с планеты, вокруг которой вращается Освобождение. Или священники с Колхиса (Давина).

Я о слое, как об отдельной социальной группе, а не слое, как совокупности недовольных. Т.е. к примеру, если бы все или подавляющее большинство вольных торговцев было против. А так получается, что недовольство распределено примерно равномерно по всем группам. Едва ли не единственное исключение - духовенство.

А с тем, что недовольство было и спорить нет смысла. Конечно было, причём даже на добровольно присоединившихся планетах. Социальные ломки там были пострашнее иной революции, особенно если планета обладала важными ресурсами и/или стратегическим положением. Реставрация Мэйдзи отдыхает. В НН типичнейший пример - Калибан , когда некоторые местные нобли так жалели о старых временах, когда они дикари дикарями по лесам за зверьём шлялись, зато были ГЛАВНЫМИ, что собирались Импи бомбу подсунуть :) .

Но нормальных людей время лечит и в перспективе население и элиты выигрывают. Пассионарии же выигрывают вообще сразу.

Касательно репрессивного аппарата - арбитры уже были, но, конечно, с 41к не сравнить. Ну и методы принуждения были в том числе и культурные - через летописцев и им подобных, но уже ближе к концу ВКП.

Сам генерал-фабрикатор Механикума Кельбор-Хал был недоволен имперскими порядками, а вы про техногильдейцев Киавара...

А о том и речь. Сначала он был фактически вторым человеком в Империуме, но по мере роста Империума его роль свелась к министру тяжёлой промышленности :) . У него от этого начало бомбить и м.б. даже труба в туалете лопнула :rolleyes: .

Узнав о готовящемся мятеже, он решил присоединиться к нему, чтобы улучшить своё положение и получить большую свободу рук. Банальная жажда власти и обида. Вообще не стоит забывать, что большинство сторонников горуса хотели не ОТДЕЛЕНИЯ от Империума, а ПЕРЕДЕЛАТЬ Империум под себя.

Он был недоволен тем, что с первого места по влиянию переехал даже не в первую десятку.

В яблочко :) . Союз Терры и Марса был жизненно важен для молодого Империума, но постепенно с [ну уж нет]ождением новых миров-кузниц, примархов, потерянных технологий, мини-империй типа Пятисот миров и прочего, влияние Марса и генерал-фабрикатора само собой стало уменьшаться и союз ДВУХ превратился в союз МНОГИХ.

Изменено 16 сентября, 2016 пользователем Хелбрехт