банальная Магия

[Mad_Rat]

А с чего демонология стала колдовством? Это просто знание о демо[ну уж нет].

Если речь идет про игровую демонологию, то причем тут бэк?

Капеллану приглючилось чего-то, мало ли что ему там приглючилось. В вахе много кому сны и видения бывают, далеко не только псайкерам.

Ну а аргумент что волки колдуны тоже взят из непонятно откуда. Сами они, кстати, это отрицали яростно.

[Boneripper]

Вспоминается эпизод из "Ордо Еретикус", когда богатого фермера засудила инквизиция за то, что он купил у аптекарши ведро крови невинных младенцев, чтобы гроксы не болели. Псайкером он не был, но гроксы болеть перестали.

[Mad_Rat]

Но там аптекарша-то была ведьмой-культисткой. Иначе с чего бы она эти ведра продавала. И вообще это была планета недавно отжатая у Хаоса.

Изменено 2 марта, 2016 пользователем Mad_Rat

[Анчар]

А с чего демонология стала колдовством? Это просто знание о демо[ну уж нет].

Если речь идет про игровую демонологию, то причем тут бэк?

Капеллану приглючилось чего-то, мало ли что ему там приглючилось. В вахе много кому сны и видения бывают, далеко не только псайкерам.

Ну а аргумент что волки колдуны тоже взят из непонятно откуда. Сами они, кстати, это отрицали яростно.

Так и колдовство по сути знание. Да и демонология серых это не просто знание о демо[ну уж нет], это информация отлом что надо сделать что бы изгнать этих демонов. И вот изгнание и есть колдовство

Не приключилось, а показало в точности как было на самом деле, со всеми деталями. И это не единичный случай судя по книге, а отработанный и распространённый приём разведки в ордене

Да они могут отрицать все что угодно, эти блохастики уверены, что рунные жрецы это не псайкеры. Итог - и псайеры есть, и всякие закорючки которые светятся в варан не будучи псайкером рисуем

[Дарт Йорикус]

Мортифакторы проводят ритуальные действия и видят видения, которые в одном случае помогли удержать Тарсис Ультра, а в другом увели весь орден на Армагеддон, тем самым избавив от пожирания тиранидами вместе с Посулом. Вообще сомнительная ценность, да.

[Анчар]

Это несколько не про маров же. У них ментальная сопротивляемость и психика получше будет. А тем более в 40к, когда мозги промывают.

Почему до Ереси им мозги не промывали?

Тут имелось в виду, что имея синицу в руках ты хочешь журавля. И вот за журавля приходится платить. Сначала пустяк, но почему бы потом не заплатить ещё чуть чуть побольше, что бы получить орла? Ну и так до самого корапта. Идея в том что бы довольствоваться синицей, когда ты никому ничего не должен

[Mad_Rat]

Колдовство - это не знание, это действия.

И вот изгнание и есть колдовство

аргумент взят с потолка. Не аргументированный ничем, исключительно фантазией и левой пяткой.

Тем более что все Серые псайкеры.

Ну вот ИАшнику, который Коракса спас, тоже регулярно всякие сны снились, что теперь. Никакой связи между обрядом и видениями это не доказывает.

Про закорючки эти я вообще не могу понять, с чего взято что это колдовство. Специально сижу листаю Венджефул Спирит, там вообще сказано что это просто руны из боевого языка Волков. Может их псайкерам просто [ну уж нет]одить легче, потому что знакомые символы.

Причем вырезал их, кстати, не Волк. Точнее не тот Волк.

Изменено 2 марта, 2016 пользователем Mad_Rat

[Анчар]

Колдовство - это не знание, это действия.

Тем более что все Серые псайкеры.

Ну вот ИАшнику, который Коракса спас, тоже регулярно всякие сны снились, что теперь. Никакой связи между обрядом и видениями это не доказывает.

Про закорючки эти я вообще не могу понять, с чего взято что это колдовство. Специально сижу листаю Венджефул Спирит, там вообще сказано что это просто руны из боевого языка Волков. Может их псайкерам просто [ну уж нет]одить легче, потому что знакомые символы.

Причем вырезал их, кстати, не Волк. Точнее не тот Волк.

И как отменяет тот факт что демонология колдовство?О_о

А вот тут ты можешь сказать про латентного псайкера.

Как это нет? Видений нет, хоть ты тресни. Бухнул крови - тут же появились. Потом опять видений нет, но опять бухнул крови - появились.

С того, что это не псайкерство. И в смысле легче [ну уж нет]одить? Я что то сомневаюсь, что где то есть еще в космосе огромная железяка, с немение огромными буквами выцарапаным на корпусе именем "Мстительный Дух" Нафига руны , если можно гуглить и так, явно не ошибешься. А значит, нужны именно эти руны. Именно эти руны что бы обнаружить через варп. И что бы что то было видно в варпе, нужно либо напсайкерить, либо наколдовать. Учитывая, что руны Волк чертил сам, а не кто то ему готовые да( псайкер). То он либо псайкер либо колдовал, что руны обрили смысл. Блохастик явно не псайкер. Так что тут вариантов нет

[Mad_Rat]

А как что-то доказывает что демонология - это колдовство?

Тащем-та в сфере дисципливны Дивинейшена многие способности гораздо упрощаются, если ты знаешь ЧТО конкретно искать, а не ищешь что-то абстрактное. То есть псайкеру гораздо проще сфокусироваться и найти на корабле руну с надписью "оружейка", чем саму оружейку. Поэтому никакого колдовства тут нет.

И еще раз, руны вообще-то начал вырезать Лунный Волк, Севериан.

Изменено 2 марта, 2016 пользователем Mad_Rat

[Анчар]

А как что-то доказывает что демонология - это колдовство?

Тащем-та в сфере дисципливны Дивинейшена многие способности гораздо упрощаются, если ты знаешь ЧТО конкретно искать, а не ищешь что-то абстрактное. То есть псайкеру гораздо проще сфокусироваться и найти на корабле руну с надписью "оружейка", чем саму оружейку. Поэтому никакого колдовства тут нет.

И еще раз, руны вообще-то начал вырезать Лунный Волк, Севериан.

тем, что уже десять тысячь лет есть только пять школ псайкерства, за исключением персональных школ, которые за эти десять тысячь лет намолили для себя, да и то которые являются производными от этих пяти.

Изгнание не лезет не в первую пятерку, не в призводные от него.

Нафига чертить что эту оружейная если там и так написанно то это оружейная?

да какая разница кто начал вырезать? если это прикол Блохастика был и руны блохастиков то же. ПС начал вырезать кажись все таки блохастик, а не лунный

Изменено 2 марта, 2016 пользователем Ancharis

[Mad_Rat]

Это вообще не школа, она является школой только в игромеханике, которая не имеет никакого отношения к бэку. Это знание вещей, которые нужно сделать, чтобы отправить демона в Варп. Вещи они эти могут делать как угодно, своим законным псайкерством, например. Ну и Серые видимо генетически связанны с лично Императором, природа способностей которого - отдельная тема, поэтому тут особый случай.

Нафига чертить что эту оружейная если там и так написанно то это оружейная?

Ну во-первых надписей там может быть много, а руна одна, руна хорошо знакома и найти её легче.

И главное: Рунные Жрецы не любят учить Готик :(

Вырезать начал Севериан, причем сказал, что его чисто так по дружбе научил вырезать знакомый Волк, с которым они служили вместе во время ВКП. Стал бы он учить колдовству вот так вот?

По поводу Мортификаторов и видений. Есть вот Новамарины, совершенно верный традициям Ультры чаптер. Тем не менее, им регулярно во снах являются погибшие братья и говорят всякие вещи, в том числе насчет будущего. Никаких обрядов для этого они не предпринимают. Поэтому ИМХО, это скорее какой-то психический феномен с неизвестной природой, чем колдовство. Может им реально души предков шепчут.

[Вилоу Брауберг]

У меня вопрос, в вселенной ВХ40000 обычному человеку для колдовства нужны (обязательны?) всякие магические предметы или одними сухими словами тоже можно колдовать?

Изменено 2 марта, 2016 пользователем Вилоу Брауберг

[Анчар]

Это вообще не школа, она является школой только в игромеханике, которая не имеет никакого отношения к бэку. Это знание вещей, которые нужно сделать, чтобы отправить демона в Варп. Вещи они эти могут делать как угодно, своим законным псайкерством, например. Ну и Серые видимо генетически связанны с лично Императором, природа способностей которого - отдельная тема, поэтому тут особый случай.

Ну во-первых надписей там может быть много, а руна одна, руна хорошо знакома и найти её легче.

И главное: Рунные Жрецы не любят учить Готик :(

Вырезать начал Севериан, причем сказал, что его чисто так по дружбе научил вырезать знакомый Волк, с которым они служили вместе во время ВКП. Стал бы он учить колдовству вот так вот?

По поводу Мортификаторов и видений. Есть вот Новамарины, совершенно верный традициям Ультры чаптер. Тем не менее, им регулярно во снах являются погибшие братья и говорят всякие вещи, в том числе насчет будущего. Никаких обрядов для этого они не предпринимают. Поэтому ИМХО, это скорее какой-то психический феномен с неизвестной природой, чем колдовство. Может им реально души предков шепчут.

И в число этих вещей входят ритуалы. Или произнесение истинных имен и тд.

Это же волки. от них можно ожидать всего чего угодно

новомарины может и реально предков видят.

только морты явно колдуют, причинно следственная связь очевидно. Да еще и используют магию крови совсем не запариваясь.

У меня вопрос, в вселенной ВХ40000 для колдовства нужны (обязательны?) всякие предметы или одними сухими словами тоже можно колдовать?

Зависит от колдовства и степени его паверности.

Ну и не зря колдуны постояно гоняются за новым знанием, так как есть множество способов сделать одно и то же.

Изменено 2 марта, 2016 пользователем Ancharis

[Вилоу Брауберг]

Пока читал тему у меня возникла дивная :D теория насчет колдунства, именно почему непсайкеры могут колдовать.

Мне кажется псайкеры в своем роде тоже колдуны, только они пользуются мозгом которое непосредствено связано с Варпом и способное усилием воли изменять физическую реальность

Обычные же колдуны непсайкеры у которых нет такого мозга, вынуждены пользоваться предметами резонаторами (всякий магический стаф), которые аккумулируют и высвобождают энергию Варпа, как лупа собирающее свет в горячее пятно, способное сжечь муравьев.

[Анчар]

Пока читал тему у меня возникла дивная :D теория насчет колдунства, именно почему непсайкеры могут колдовать.

Мне кажется псайкеры в своем роде тоже колдуны, только они пользуются мозгом которое непосредствено связано с Варпом и способное усилием воли изменять физическую реальность

Эм, так так и есть.

Псайкерство - использование как инструмента мозг

Колдовство - использование как инструмента ритуалы и заклинания

[Knijnik]

У меня вопрос, в вселенной ВХ40000 обычному человеку для колдовства нужны (обязательны?) всякие магические предметы или одними сухими словами тоже можно колдовать?

Энунция, прото-язык, позволяет колдовать даже не-псайкеру. Кроме того, дары темных богов и их слуг принимают всякий вид. Могут и дать возможность колдовать только словами (но при этом добавить заикание). Всякие вещи нужны для иного. Каждая вещь в Вахе имеет отражение в варпе, этакую "душу". И чем больше в эту вещь вкладывают сил/веры/молитв, тем более сильной становится эта "душа". И тогда вещи облегчают или усложняют использование варпа.

Изменено 2 марта, 2016 пользователем Knijnik

[Анчар]

Энунция, прото-язык, позволяет колдовать даже не-псайкеру.

Там смысл был не в этом, и сейчас может не псайкер читануть заклинанице и фаербол швырнуть.

А в исключительной разрушительности прото языка. Одно слово может вызвать таки последствия, для которых в обычной магии надо три страницы заклинаний начитать и пол часа на одной ноге простоять

[HeHaBucTb]

Что-то очень просто все, взял крови хлебнул и тут-же будущее увидел. Ой не уверен что первый попавшийся капеллан Мортифакторов может так сделать. А поиск тирана так вообще пушка - Астадорчик-то нерожденным на полставки подрабатывает.

[Вилоу Брауберг]

Энунция, прото-язык, позволяет колдовать даже не-псайкеру.

Так навеяло :D (сорри не нашел норм видео с Довакином)

Изменено 2 марта, 2016 пользователем Вилоу Брауберг

[BrEd Pitt]

Откуда у волковолков магия? Это их особое, фенрисийское психополе: они верят в то, что это не псайкерство, и оно работает.

Интересно, орки пользуются ломаной энунцией? Или на чем их психополе контактирует с имматериумом?

[Анчар]

Откуда у волковолков магия? Это их особое, фенрисийское психополе: они верят в то, что это не псайкерство, и оно работает.

Ой вот только не надо этого, это особый фенрисийский бред.

Что-то очень просто все, взял крови хлебнул и тут-же будущее увидел. Ой не уверен что первый попавшийся капеллан Мортифакторов может так сделать. А поиск тирана так вообще пушка - Астадорчик-то нерожденным на полставки подрабатывает.

Что то бормотал (читай заклинания) входил в транс.

Так, что нормальный накой колдовской ритуал, да еще и на крови.. Ну и у Мортов все капеланы не простые, они Рулят орденом и операциями.

[HeHaBucTb]

Astador groaned and reached out a hand to steady himself. Так шта никакого бормотания :P

[WiZz]

Откуда у волковолков магия? Это их особое, фенрисийское психополе: они верят в то, что это не псайкерство, и оно работает.

Для того, чтобы это работало, нужно этак пару миллиардов волков, а не тот десяток калек на весь орден.

[Эскил]

Футарки к колдовству и псайкерству не имеют абсолютно никакого отношения.

– Боевые символы, – ответил Севериан. – Разведчики Космических Волков – прошу прощения, Vlka Fenryka – пользуются ими, чтобы направлять следующие за ними силы внутри пустотных скитальцев и тому подобного. Каждый знак содержит в себе основную информацию о том, что [ну уж нет]одится впереди, и наилучших маршрутах. Что-то в этом роде.

гораздо интереснее ситуация с Бьерном, когда тот умудрился нацарапать на нагруднике демона охранительный символ, от которого тому знатно поплохело.

"Раскрывающийся текст"

Хавсер выхватил свою секиру и бросил Медведю. Воин ловко схватил древко правой рукой, опустился рядом с советником на одно колено и выбил на его нагруднике оберегающий символ.

Советник Тысячи Сынов закричал. Он с безумной яростью забился в конвульсиях, так что оттолкнул от себя Медведя. В припадке бешенства его кулаки и ноги колотили по полу, кровь и плазма из разбитого лица попала ему в рот, и вопли превратились в сдавленные всхлипывания. Когда конвульсии достигли пика, из него с шипением вырвался отвратительно вонявший столб энергии и разошелся в воздухе темными струйками дыма.

[HeHaBucTb]

Переоценил я эпизод с поиском синаптической зверушки. Вобщем так получается. Урий Вентрий был прав, когда думал что это планета изменила Мортифакторов. Аборигены Посула латентные квази-пскайкеры, наподобие орков, и могут создать психополе на манер ВААГХ. Среди них есть более сильные товарищи, которых берут в космонавтыкапелланы. Эпизод очень характерный. Пары кипящей крови :image157: действуют не только на него но и на [ну уж нет]одящихся рядом соорденщиков, усиливает их психополе. Астадорчик в свою очередь пропускает энергию сквозь себя и аккумулирует ее аки вирдбой, [ну уж нет]одя среди окружающих душ мыслящую тиранидскую зверушку. Под предками подразумеваются души посульцев, которые не расстворяются в варпе, как обычные. Вот зачем таскают за собой свои кости - как якоря и аккумуляторы. Поэтому серые и с3.14здили рекрута у мортифакторов - коллекционный экземпляр, не абы что. Вот такие вот пироги с котятами. :image154:

Изменено 2 марта, 2016 пользователем Неуловимый Джо