(Офф) тухлая тема для обсуждения тухлых игр

[klp]

с вармашем АоС сравнивать не уместно. АоС, не смотря на различие в подставках, как ни странно, ближе всего [ну уж нет]одится к ФБ 8-ой редакции

[Lord Velard]

Ну вот тут нифига не согласен.

Мир АоСа - это развитие мира Вархаммер: ФБ.

Там куча референсов и все такое.

Так что - сори - но тут не согласен категорически.

А насчет Армипроджекта - на моем крайнем ивенте был допущен. Хотя понимаю, что не показатель.

Ты прав и не прав одновременно. Ты прав с точки зрения того что для тебя это развитие мира Вахи. Потому что ты хорошо знаком и с миром Вахи и с миром АОСа. А вот для новичка все не так. Если на разных столах будут играть в 8-ку, 9-ку, КОВ и Рунные Воины то неопытный человек эти игры может и не отличить друг от друга, в то время как АОС будет выбиваться на этом фоне, сливаясь с таким играми как Вармашина или Малифо. Ты всегда приводишь себя в пример в споре о том как думает новички.

ПыСы: Вон пришел Рондебар и дело сказал. Рондебар умный. Будьте как Рондебар.

Рондебар играет в вармаш. Так что ты как минимум не Рондебар В)

[Тюрьминатор]

То есть человек так поиграл в Тотал Вар, проникся и начинает искать себе поиграть в Вархамер. И что он видит? На сайте ГВ Вархаммера нет, есть АОС, который не то чтобы совсем вархаммер, а местами так вообще не вархаммер.

Приходит он сюда на форум и что видит тут? В теме про Армиес Прожетк 4 ответа, при всем при том что тема про него [ну уж нет]одится в разделе "остальные игры".

Вот рекомендую зайти на тот самый ненавистный сайт и убедиться, что как раньше было Warhammer: FB, так теперь висит Warhammer: AoS. На том же самом месте. Сферический в вакууме новичок, не знающий ничего о событиях двухлетней давности, даже задумываться и сравнивать это не будет. Просто увидит большой раздел Warhammer и пойдет туда, а что там ниже мелкими буквами написано, ему будет как-то побоку в 95% случаев.

Не приходит он ни на какой форум, приходит он в соцсети, а уже там возможны варианты, причем скорее всего его ни на какой форум не пошлют, если, конечно, он случайно не наткнется на очень компактное (читай - замкнутое и ограниченное во всех смыслах) сообщество.

Фундаментальная ошибка Веларда, Алегриса (который просрал все полимеры и сейчас, насколько известно, был продан за копейки ХГ), всяких ЕТЦ-комитетов 9ки и не только - это с ни о чем взятое мнение "мы лучше знаем, как делать, поэтому мы не будем учитывать мнение других и в особенности нашей аудитории и клиентов". Поэтому одного выперли подальше, второй по итогам загнулся в никуда, потеряв сначала дилерскую лицензию, потом аудиторию продаж и наконец сам магазин по сути, а третьи - возможность развивать систему на едином уровне с ГВ, пусть и параллельно ГВ. Вопрос-то в случае развития и сущесствования системы (и не только) как бы не в том, на 100% это вархаммер, на 95% или вообще не совсем вархаммер - вопрос в первую очередь заключается в том, насколько система гибкая, простая, понятная потребителю и при этом динамичная. Именно поэтому АОС будет развиваться постепенно, ибо он просто для освоения, не требует тонн вложений (в том числе и времени на поиск всякого по форумам) для начала, а также может быть развит в любую сторону (недаром заложены как очки и дополнительные ограничения для более соревновательных игр, так и базовые механизмы кампейнов, ивентов и прочего), причем потенциально даже через прямую работу с коммуните (те же глобальные ивенты-кампании). А 9ка будет сгнивать дальше, просто по той причине, что там сидят те, кто считает, что знает все лучше других и в особенности лучше потенциальной базы игроков, при том, что дела ведут они точно также, как и 2 года назад, как и 5 лет назад, да и чо там, скорее всего также, как и 10 лет назад. И уже только этого хватит, чтобы сгнить, ибо со временем будет все больше и больше потенциальной аудитории уходить на более новые и динамичные "движки".

З.Ы. Я как-то звонил в Алегрис по, скажем так, некоторым денежным вопросам (допустим, денег дать хотел на много коробочек сразу). Так вот, мне предложили перезвонить месяца через полтора, а то "у нас тут ремонт сейчас".

[LD74]

Ты пишешь с точки зрения человека который уже знает все входы и выходы, про новичков которые в теме вообще не в зуб ногой. То есть человек так поиграл в Тотал Вар, проникся и начинает искать себе поиграть в Вархамер. И что он видит? На сайте ГВ Вархаммера нет, есть АОС, который не то чтобы совсем вархаммер, а местами так вообще не вархаммер. Приходит он сюда на форум и что видит тут? В теме про Армиес Прожетк 4 ответа, при всем при том что тема про него [ну уж нет]одится в разделе "остальные игры". Есть форум по 8-ке, где идет спорадическая жизнь

Не совсем так. Во-первых, многие люди сейчас живут не тут, на форже, а "в контакте", разбившись по группам и по интересам, где картина может быть совсем другой. Питерское комьюнити, например, переехало туда практически полностью. Четкой картины, кто во что играет, не видно, о проведении небольших мероприятий (на 4-8 человек) на фордже просто не объявляется, и отчеты не пишутся - но это не значит, что люди не играют.

И даже тут достаточно зайти, например, в раздел переводов, и посмотреть - люди упорно переводят тесты и рассказы из мира ФБ. Значит, этот мир по прежнему многим интересен, я понимаю так. Как поиграть в 8-ку за Гортека и Феликса, например? Cм. книжку у Армиес Прожетка. Я ни в коему случае их не идеализирую, и все досконально не изучал, но, по крайней мере, знаю, что ряд книг производят сильное впечатление, и вызывают у людей острое желание снова взяться за 8-ку, и сыграть). Поэтому я уверен, что будущее у них определенно есть, и ссылок на них будет все больше и больше.

И что у людей в головах, вообще не очень понятно. Мы, к примеру, ут недавно попробовали начать компанию по Мордхейму - и уже играет 7 человек, а еще несколько товарищей хотели бы присоединится. Это при том, что, как утверждали, в Питере Мордхейм не существует, убит вообще. Древняя игра, не поддерживаемая, для которой формально давно уже нет минек в продаже - однако людям играть, внезапно, интересно, и они играют. Но если по твоей логике исходить, ориентируюсь по активности в разделах варфорже, то ничего этого как-бы тоже нет... Отчасти, кстати, такой интерес к Мордхейму возник тоже из-за компьютерной игры.

в 9-ке происходят какие то производственные процессы, а 8-ке нет. А так и там и там остяк игроков составляют старые игроки в ФБ у которых все есть и они могут решить во что играть - мантиком в 9-ку, леваком в 8-ку или АОСом и КОВер. Новичку будет ВЕЗДЕ тяжело подстроиться и встать в один ряд хоть с Карловым, хоть с Боем, хоть с Авером, хоть с Гуу. Просто так как 9-ка самый большой осколок, будет проще в ней, а не в 8-ке.

Ну, я считаю, что, например компания по 8-ке, по своим правилам, где обкатываются необычные сценарии - это тоже вполне себе производственный процесс, все-таки жизнь, а не смерть. Новичков да, мало, но игроков с армиями в Питере как миниму человек 50, если не больше, очень многие сидят по домам.

Профи, безусловно, составляют костяк, и определяют, во что играть, однако 9-ка вынуждает опираться на правила, которые делают какие-то дяди, и они кромсают игру как хотят - а остальные игроки, получается, почти полностью [ну уж нет]одится в их власти. Именно это зачастую причина того, что люди бросают 9-ку, или поигрывают в 8-ку, чтобы просто погонять миньками старого мира, по правилам, которые им нравятся, а не просто играя командиром X отрядом Y. Именно так обстоят дела, явно есть у людей сейчас неудовлетворенная потребность. У нас только сейчас Шайни начал пробовать устраивать не совсем обычные турниры, а стараясь добавить в 9-ку немного фана.

Ну а проблема с миньками решается банально - у нас их сейчас начали просто давать в долг. Если хочешь играть, хоть в 9-ку, хоть в 8-ку, и тебе не хватает, для тебя скорее всего миньки недостающие найдут, и на игру тебе их выдадут. Вот так и живем)

Изменено 14 июля, 2017 пользователем LD74

[Aver]

Я никогда не говорю о новчиках ;) Я говорю исключительно за себя. Так что - сорян, мимо кассы.

Впрочем, ты тоже на новичка не очень тянешь ;)

Так что - либо нужно проводить исследование (соответственно, многое будет упираться в формулировку вопроса - так что - это сложные материи), либо - каждый выражает свое сугубо личное мнение. Предлагаю придерживаться второго варианта ;)

Рондебар говорит хорошие, правильные вещи. Я делал упор на это. А не на то, во что он играет, какое пиво предпочитает или фоткает Никоном или Кэноном. Так что - опять мимо кассы.

Ты всегда приводишь себя в пример в споре о том как думает новички.

Рондебар играет в вармаш. Так что ты как минимум не Рондебар В)

[гRIB]

Ну а проблема с миньками решается банально - у нас их сейчас начали просто давать в долг. Если хочешь играть, хоть в 9-ку, хоть в 8-ку, и тебе не хватает, для тебя скорее всего миньки недостающие найдут, и на игру тебе их выдадут. Вот так и живем)

У долгов тоже минусы есть.

Так амортизация минечек куда выше

[Lord Velard]

Вот рекомендую зайти на тот самый ненавистный сайт и убедиться, что как раньше было Warhammer: FB, так теперь висит Warhammer: AoS. На том же самом месте. Сферический в вакууме новичок, не знающий ничего о событиях двухлетней давности, даже задумываться и сравнивать это не будет. Просто увидит большой раздел Warhammer и пойдет туда, а что там ниже мелкими буквами написано, ему будет как-то побоку в 95% случаев.

Не приходит он ни на какой форум, приходит он в соцсети, а уже там возможны варианты, причем скорее всего его ни на какой форум не пошлют, если, конечно, он случайно не наткнется на очень компактное (читай - замкнутое и ограниченное во всех смыслах) сообщество.

Да, ты прав, только ты отвечаешь на тот вопрос который задан не был. Нулевый потенциальный новичок скорее всего пойдет в систему, где есть красивые картиночки и поддержка. И это АОС, Вармша, FOW, кучи Варлрда и даже кораблики Дистопии, но никак не замороженная 8-ка или фанатская 9-ка. Тут я с тобой согласен, но это как бы и не надо. Спор был о том куда пойдет новичок или полу новичок - в 8-ку или в 9-ку. Ты со своим ответом -ну конечно же в АОС тут не к месту.

[Lord Velard]

Фундаментальная ошибка Веларда, Алегриса (который просрал все полимеры и сейчас, насколько известно, был продан за копейки ХГ), всяких ЕТЦ-комитетов 9ки и не только - это с ни о чем взятое мнение "мы лучше знаем, как делать, поэтому мы не будем учитывать мнение других и в особенности нашей аудитории и клиентов". Поэтому одного выперли подальше, второй по итогам загнулся в никуда, потеряв сначала дилерскую лицензию, потом аудиторию продаж и наконец сам магазин по сути, а третьи - возможность развивать систему на едином уровне с ГВ, пусть и параллельно ГВ.

А 9ка будет сгнивать дальше, просто по той причине, что там сидят те, кто считает, что знает все лучше других и в особенности лучше потенциальной базы игроков, при том, что дела ведут они точно также, как и 2 года назад, как и 5 лет назад, да и чо там, скорее всего также, как и 10 лет назад. И уже только этого хватит, чтобы сгнить, ибо со временем будет все больше и больше потенциальной аудитории уходить на более новые и динамичные "движки".

Ты меня веселишь ничуть не меньше чем Вайт Бой со своими помпезными заявлениями о том что именно в его клубе был тот "единственный" момент когда FB стало больше чем 40K в России и о том как он его продвинул. Скромнее надо быть :P И учить уроки истории. А то будет обречены на их повторение Но я вас учить не буду =) Я буду пользоваться вашим невежеством. Один спор на деньги я уже выиграл. Ты не хочешь за свои слова деньгами поотвечать? В)

З.Ы. Я как-то звонил в Алегрис по, скажем так, некоторым денежным вопросам (допустим, денег дать хотел на много коробочек сразу). Так вот, мне предложили перезвонить месяца через полтора, а то "у нас тут ремонт сейчас".

Ну это уже их проблемы. Jedem das seine

Вопрос-то в случае развития и сущесствования системы (и не только) как бы не в том, на 100% это вархаммер, на 95% или вообще не совсем вархаммер - вопрос в первую очередь заключается в том, насколько система гибкая, простая, понятная потребителю и при этом динамичная. Именно поэтому АОС будет развиваться постепенно, ибо он просто для освоения, не требует тонн вложений (в том числе и времени на поиск всякого по форумам) для начала, а также может быть развит в любую сторону (недаром заложены как очки и дополнительные ограничения для более соревновательных игр, так и базовые механизмы кампейнов, ивентов и прочего), причем потенциально даже через прямую работу с коммуните (те же глобальные ивенты-кампании).

Это твое мнение. Оно имеет право на жизнь. У меня другое. Система на 4 станицах обладает одним главным недостатком - низкой реиграбильностью То есть вариантов мало. Ты сыграл 50-100 игр и все, ты знаешь уже все варианты. Ты путаешь интуитивно понятную систему с примитивной систему. Интуитивно понятная допустим система Вармаша (которая в базовом варианте излагается на 4 страницах, но полные правила имеет длину под сотню) или допустим правила 5-й редакции, где было 6 обучающих миссий которые давали полное представление о механике игры. Но полные правила тоже были около сотни страниц. Было много нюансов и тонкостей на которых можно играть, чего в АОСе просто нет. Так что кто прав покажет только время.

[Aver]

Такого спора вообще не было ;)

8ка не поддерживается, туда практически нет притока новичков - это вполне себе понятно.

Новичок пойдет в АоС - и это хорошо КМК, потому как там есть и живое комьюнити, и классные миньки, и поддержка.

В 9ку он пойдет скорее всего из-за того, что его будут обманывать фразой "это тот самый ФБ, в который ты хотел поиграть после ТоталВора". И это плохо. Не более того.

Да, ты прав, только ты отвечаешь на тот вопрос который задан не был. Нулевый потенциальный новичок скорее всего пойдет в систему, где есть красивые картиночки и поддержка. И это АОС, Вармша, FOW, кучи Варлрда и даже кораблики Дистопии, но никак не замороженная 8-ка или фанатская 9-ка. Тут я с тобой согласен, но это как бы и не надо. Спор был о том куда пойдет новичок или полу новичок - в 8-ку или в 9-ку. Ты со своим ответом -ну конечно же в АОС тут не к месту.

[Inforser]

*Скандирует*

Велард!-Велард!-Велард!-Велард!

*Машет флажком, ищет рукой печеньки*

[Lord Velard]

Не совсем так. Во-первых, многие люди сейчас живут не тут, на форже, а "в контакте", разбившись по группам и по интересам, где картина может быть совсем другой. Питерское комьюнити, например, переехало туда практически полностью. Четкой картины, кто во что играет, не видно, о проведении небольших мероприятий (на 4-8 человек) на фордже просто не объявляется, и отчеты не пишутся - но это не значит, что люди не играют.

И даже тут достаточно зайти, например, в раздел переводов, и посмотреть - люди упорно переводят тесты и рассказы из мира ФБ. Значит, этот мир по прежнему многим интересен, я понимаю так. Как поиграть в 8-ку за Гортека и Феликса, например? Cм. книжку у Армиес Прожетка. Я ни в коему случае их не идеализирую, и все досконально не изучал, но, по крайней мере, знаю, что ряд книг производят сильное впечатление, и вызывают у людей острое желание снова взяться за 8-ку, и сыграть). Поэтому я уверен, что будущее у них определенно есть, и ссылок на них будет все больше и больше.

Я согласен с тобой когда ты говоришь что такой проект как Армиес Прожект есть и что он прикольный. Я не согласен с тобой в том что по степени привлекательности и доступности он как то конкурирует с 9-кой. Армией Прожект это проект для ЕЩЕ БОЛЕЕ хардкорных олдфагов, которые умеют вылепливать кислевитов из бретонцев, чем сам проект 9-ки. Они имеет ВСЕ недостаки 9-ки и еще кое что сверх того. Это значит что он по определению имеет покрытие меньшее чем 9-ки.

Профи, безусловно, составляют костяк, и определяют, во что играть, однако 9-ка вынуждает опираться на правила, которые делают какие-то дяди, и они кромсают игру как хотят - а остальные игроки, получается, почти полностью [ну уж нет]одится в их власти. Именно это зачастую причина того, что люди бросают 9-ку, или поигрывают в 8-ку, чтобы просто погонять миньками старого мира, по правилам, которые им нравятся, а не просто играя командиром X отрядом Y. Именно так обстоят дела, явно есть у людей сейчас неудовлетворенная потребность. У нас только сейчас Шайни начал пробовать устраивать не совсем обычные турниры, а стараясь добавить в 9-ку немного фана.

А как будто раньше, когда праивла писали ГВ было не так. Тоже были какие то дяди (я с ними даже пиво пил) и игроки были полностью в их власти. А Армиес Прожект кто пишет? НЕ - какие то дяди? И чем эти НЕ ДЯДИ лучше дядь из девятки? Ты понимаешь что ВСЕ то что ты ставишь в вину 9ке применимо и к твоему Армиес Прожекту в той же степени?

[White Boy]

Фундаментальная ошибка Веларда, Алегриса (который просрал все полимеры и сейчас, насколько известно, был продан за копейки ХГ), всяких ЕТЦ-комитетов 9ки и не только - это с ни о чем взятое мнение "мы лучше знаем, как делать, поэтому мы не будем учитывать мнение других и в особенности нашей аудитории и клиентов".

Поэтому одного выперли подальше, второй по итогам загнулся в никуда, потеряв сначала дилерскую лицензию, потом аудиторию продаж и наконец сам магазин по сути, а третьи - возможность развивать систему на едином уровне с ГВ, пусть и параллельно ГВ

ээээ, как это так — просрал и выперли? :o

почему еще один персонаж, ни разу не бывавший на турнирах по Т9А (но много тут пишущий), об этом скромно умолчал? =)

я-то думал этот грандмастер илитных переводов и успешный торговец сейчас быстренько поднимет 9-ку с колен :D :D

И учить уроки истории. А то будет обречены на их повторение Но я вас учить не буду =)

таких как ты ждут-не дождутся в девяточном кащенко — в дорогу! ))

Нас сюда приехало 2 тыщи,

И споем мы громко от души:

Эй, Денисов Велард, развали их днище!

Развали,как развалил Анжи :D :D

вот я и говорю: как жаль.., - но и "таксистом" подрабатывать не хочу, который точно знает, как надо...я знаю только чего бы я хотел от 9ки.

Никто не хочет всех простить

И быть за то распятым,

Но каждый хочет погрустить

О всяком непонятном :P =)

Изменено 14 июля, 2017 пользователем White Boy

[Lord Velard]

Такого спора вообще не было ;)

Был и продолжается, только не с тобой, а с LD74.

Новичок пойдет в АоС - и это хорошо КМК, потому как там есть и живое комьюнити, и классные миньки, и поддержка.

Тут пробегал маленький персиковый зверек из ихнего "живого" комьюнити. Побрызгал ядом и убежал обратно. Еще один "живой" член, хотя нет не член наверное, участник, их комьюнити трусливо гадит у меня в репе. Может тебе и хорошо, а так - кому как. В)

В 9ку он пойдет скорее всего из-за того, что его будут обманывать фразой "это тот самый ФБ, в который ты хотел поиграть после ТоталВора". И это плохо. Не более того.

Ну и про обманывать ты просто занимаешься дешевым набросом. Не надо путать компанию ГВ и игру Вархаммер. ГВшники коровку подоили и бросили. Теперь уже не им, да и не тебе тоже, решать что такое Настоящий Вархаммер. Каждый для себя решает это сам.

[Lord Velard]

я-то думал этот грандмастер илитных переводов и успешный торговец сейчас быстренько поднимет 9-ку с колен :D :D

Я судя по всему разочаровал тебя, о великий сенсей? Покажи мне свет своего учения и подними на сияющие вершины великолепную систему КОВра, затми собой все и все, включая "золотой период ФБ в России в клубе Юнион". =)

Изменено 14 июля, 2017 пользователем Lord Velard

[Angrily]

Еще один "живой" член, хотя нет не член наверное, участник, их комьюнити трусливо гадит у меня в репе. Может тебе и хорошо, а так - кому как. cool.gif

Ну раз ты уж соврал про меня, я отвечу - в АоС я не играю и участником его коммьюнити не являюсь. Слежу за новостями и релизами, не более.

В репе тебе написал, потому что не хотел загаживать тему чужой игры срачем. Хочешь что по делу обсудить - специально для тебя есть резервация о смерти ГВ.

[Aver]

Ну смотри... тебе, конечно, виднее. И за Россию, и за мир в целом.

Но вот только в одном конкретном Питере АоС общается не на форджике, а, как тебе говорили уже, вконтактике. Потому как модно-стильно-молодежно. Но, конечно, активность на форджике - это главный и объективный показатель, да... нивапрос.

Относительно Вархаммера - еще раз - есть официальная позиция оргов Т9А. Что Т9А - это отдельная игра. Не связанная с миром Вархаммера. Не использующая его наименвания. Не привязанная к его истории/мифологии и так далее. Ее постили несколько раз на соотв. ресурсах.

НО

Конечно, мнение отдельно взятого Веларда тут (и по любому другому вопросу) - важнее. Нивапрос ;)

[klp]

В 9ку он пойдет скорее всего из-за того

надо отметить, что где угодно, но только не у нас. Если еще "у них" худо бедно можно увидеть что-то от аватаров и т.п. на полках с символикой девятки, но "у нас" этого просто нет. У игры по сути попросту нет никакого коммерческого саппорта. А некоммерческий... опять таки никем не оплачен, поэтому его тоже нет. Показательная соседняя тема, где ребята собирались эффектно представить девятку на какой-то там выставке... все было красиво, до тех пор пока не начали выяснять кто заплатит за баннер. Это две крайности: с одной стороны жадное ГВ, которое цены задирает, а с другой - жадное 9Е, которое украло и не хочет ни с кем делиться. Оба жадные, но, я почему-то думаю, что жадность ГВ более практичная :)

[LD74]

Армией Прожект это проект для ЕЩЕ БОЛЕЕ хардкорных олдфагов, которые умеют вылепливать кислевитов из бретонцев, чем сам проект 9-ки. Они имеет ВСЕ недостаки 9-ки и еще кое что сверх того. Это значит что он по определению имеет покрытие меньшее чем 9-ки.

И чем эти НЕ ДЯДИ лучше дядь из девятки? Ты понимаешь что ВСЕ то что ты ставишь в вину 9ке применимо и к твоему Армиес Прожекту в той же степени?

Да ни фига. :D Почему для "хардкорных олдфагов"?) Еще раз, фанаты, которые продолжают дело ГВ, разные, и подход у них разный принципиально. Ок, пусть все они тираны, которые принимают решения за всех. Но те дяди, которые пишут фановые книжки, прежде всего дают больше возможностей, мне, как игроку. Плюс сохранение не безразличного мне мира, информацию о котором они кропотливо собирают в своих книгах, лично мне такое бережное отношение очень нравится и доставляет. Если у Империи есть три разных рыцарских ордена, а не один, или отряд гномов можно присоединить, или взять отряды из Тамуркхана, если доступно множество персонажей, то это круто. Или если у Бретонии есть бомбарда, или гипогрифы - что в этом плохого? Добавляют же, а не отбирают. И вовсе не обязательно все эти миньки собирать и доставать - выбор гораздо шире, я могу собрать армию такую, какую захочу, или смогу. Поломы, конечно, наверняка можно из всего этого соорудить, ну так поломы и захоумрулить можно. Для домашних игр, ивентов, компаний и небольших турниров это не проблема вообще.

А вот те дяди, которые за спорт, меня, как обычного игрока, довольно серьезно ограничивают. Если до версии 1.1 9-ки все было еще куда ни шло, и мешало разве что изменение названий, то с версией 1.2 в 9-ке случились следующие радости:

- Удвоение очков, [ну уж нет]рен не нужное, и очень неудобное.

- Кардинальное изменение магии, которую поменяли только для того, чтобы через три месяца объявить, что магию будут снова менять.

- Исчезновение целых классов юнитов. У моей родной Империи, в частности, в обновленной 9-ке исчезло - 2 вида пехоты, 3 вида героев, 4 школы магии из 8-ми... Некоторые модели мне теперь в принципе не выставить - например, магов природы, просто потому что таких теперь просто не стало... И все это ради чего? Ради того, чтобы парни на ЕТС поломали головы, как теперь кого лучше обыграть. Получается так). Ради бога, конечно). Но я-то не езжу на ЕТС, как и большинство наших игроков. Правильно пишут господа, получается игра для ЕТС, а не для фановых игроков. Я бы еще не так переживал, если бы в ближайшее время в 9-ке ожидался выход имперского армибука, после которого, будем надеяться, все изменится в лучшую сторону. А сейчас даже не понятно, что и когда будет, и что вообще еще придумают. Вот станет 9-ка пусть другой, но полноценной игрой, будут армибуки, персонажи, компании -тогда будет совсем иная ситуация, и другое отношение.

[Porw]

LD74, а 2 вида исчезнувшей пехоты - это какие? и 3 вида героев?

[LD74]

LD74, а 2 вида исчезнувшей пехоты - это какие? и 3 вида героев?

Исчезли как класс ветераны стрелки, ветераны пехота, и герои исчезли, как у всех - капитан, прист малый, маг малый... Но маг бог с ним, превратили в мага "среднего". Но вот остальные герои - это существенно, остались только лорды фактически. А у Империи поддержка отрядов недорогими героями - одна из важных составляющих игры. Но тут просто взяли, и применили формальный подход - вот не должно быть героев, и все. То же самое с магией - просто порезали, потому что вот не должно...

У меня не самая большая коллекция миниатюр Империи, но сейчас по 9-ке героев в наличии гораздо больше, чем можно поставить на стол, при любом варианте ростера).

Изменено 14 июля, 2017 пользователем LD74

[Wonderman]

Боже. 2 года прошло с тех пор как 8ка сыграла в ящик. А все ещё полыхает днище у тех, чей нежный мирок был порушен. Девяточники в кащенко и не оправдали, 8ошники - Некрофилы, кововцы- говноигруны. На всех повесили кучу ярлыков и ушли играть в мтг, но продолжают писать. Просто перестаньте пытаться образумить всех и найти истину. Её нет в интернетах. Квод ликед йови, ест нот ликед бови, как говорили древние. Пусть все играют во что хотят и не мешают другим.

Просто перестаньте гореть, выяснять кто прав, кто виноват и разойдитесь. Не смерть 8ки развалило коммунитэ Российское. А само коммьюните Оказалось гниловатым. Вот и развалилось.

[sigvat]

Я тут на досуге правила 9 почитал.

Это громоздкие, неудобные и не очень интуитивно понятные правила

Если уж говорить про "вход для новичков", то из всех условных "фентази варгеймов" проще всего "зайти с ноги" как ни странно в КоВ и АоС.

При этом АоС предлагает ещё и сочные минечки, красивый(хоть и скучноватый на мой взгляд) арт, кампании-турниры-скирмишь-наратив. И масштабирование игры. Ичетыре страницы базы не мешают, а скорее помогают легко освоиться и начать крутит серьёзные комбо-вомбо.

КоВ неказист, но правила понятны и просты, мир довольно стандартен, но свой шарм у него есть. Плюс КоВ педалируют авторитетные игроки, что тоже плюсик для честолюбивого новичка.

А 9ка при громоздких правилах не имеет своего собственного сеттинга и своих миниатюр. Даже таких "так-себе" как у Мантика. И возможно на соревновательном уровне 9ка возвышается над всем остальным как Го и Шахматы над шашками, но непрезентабельность губит всё.

[klp]

Просто перестаньте гореть, выяснять кто прав, кто виноват и разойдитесь. Не смерть 8ки развалило коммунитэ Российское. А само коммьюните Оказалось гниловатым. Вот и развалилось.

чувак, тут нет никакого конфликта. просто разные люди, которые когда-то играли в большое ФБ, делятся мнениями. Все ок. Вечер возле камина с теплым клетчатым пледом и томиком Шопенгауэра...

Это громоздкие, неудобные и не очень интуитивно понятные правила

это правда. При этом в АоС, например, тоже не менее громоздкие и неудобные правила, но осваивать игру значительно проще.

Изменено 14 июля, 2017 пользователем mne

[Bugeninka]

Девятку вообще нет смысла сравнивать с другими системами, поскольку это не система, а расширенный фанатский ETC рульпак, в котором шведы, малость подсыкая перед ненавистным ГэВэ, перепилили красивые и знакомые названия на всяких аспиринов и прочих крыслингов. Поэтому про загнивание девятки, как системы говорить бессмысленно, ибо то, что мертво, умереть не может.

[klp]

в котором шведы, малость подсыкая перед ненавистным ГэВэ, перепилили красивые и знакомые названия на всяких аспиринов и прочих крыслингов

уже не шведы, а интернационал стартаперов от индустрии настольных варгеймов

это не система, а расширенный фанатский ETC рульпак

кстати нет, это все таки система правил. Другой вопрос, вот в чем состоит: я тоже раньше считал, что для хорошей игры достаточно хороших правил. Оказалось что не так. Для успешного варгейма требуется некое сбалансированное решение: должны быть неплохие и время от времени дополняемые правила, должны выпускаться достаточно оригинальные фигурки, должен быть написанн сильный сеттинг и прочий бекграунд и должен быть коммерческий саппорт. Поэтому модельный кикстартер - это еще не успех. И правила на 200 листах - это тоже еще не успех. Да, хорошая база, но этого недостаточно.

Изменено 14 июля, 2017 пользователем mne