Обсуждение лит. семинаров BL

[hades_wench]

еще уточнения с уикендера по семинару Solar War (картинка из альбома оттуда, да):

https://twitter.com/imperial_truth все за сегодня онгоинг. основное:

Path of Heaven follows White Scars and starts the lead into the siege of Terra.

Ruinstorm needs to go, Deathguard need to go into the warp, Horus needs to gather the guys, Titan needs to happen, Imperium Secundus needs to wrap up but we are almost there.

the war for the Webway is just as huge and cataclysmic if they lose as the main battle and yet no one knows that this is why he can't come smash Horus

John French next novel - Praetorian of Dorn - Sol system - Fists dealing with an incident toward the end of the Age of Darkness vs AL

it would be silly to stop telling stories when the Emperor is sat on the throne. It would be silly not to tell stories people want - Scouring, Unification etc..

[Locke]

Френч вконец долбанулся со своей канареечной фагготрией.

Конечно, у лоялистов есть Саня - Император Империума Секундус. Есть мстящий бухгалтер Жиля, строитель империй. Есть претендовавший на титул Вармастера Лева. Был Феррус, которого поставили командовать семью легионами.

Но Вармастер во всем, кроме названия - прапор?

[Zver_506]

Вкратце по семинару

"Раскрывающийся текст"

Начался семинар на тему войны в Солнечной системе.

Нас ждёт книга Джона Френча под названием Преторианец Дорна. Книга концентрирует внимание на Имперских кулаках и их противостоянии Альфа легиону. Будут Малкадор, Дорн, магистр хускарлов Дорна Аркам.

Война в Солнечной системе большой конфликт. Крепость с 2 стенами. Одну охраняет Император (Паутина), вторую (Солнечная система) - Дорн.

Марс [ну уж нет]одится в руках предателей, но они изолированы на планете.

Захват Марса очень важен. Солнечная система является кладбищем погибших империй, уничтоженных флотов, рукотворных миров, миров тёмной эры технологии и прочего. Сатурн и Юпитер имеют множество лун с собственными мини империями. Собственно как и сами планеты. Некоторые ульи на Терре могут сотрудничать с предателями.

"Может ли Хорус ударить с нескольких направлений?"

"Дорн - Магистр войны во всём, кроме имени" - он должен всё проанализировать. Если какие-то силы перестали отвечать, это значит, что они погибли или переметнулись?

Люди бегут в Солнечную систему со всего Империума.

Предатели на пороге, и люди ничего не знают об этом.

"Они будут давить, пока Терра не треснет". Кто-то атакует первым, и его противник учтёт его ошибки.

Дорн знает, что Хорус идёт, и он должен предугадать его действия. Может он пошёл корабли, чтобы проверить оборону?

Если Хорус был убит, то кто-нибудь другой попытается атаковать Терру.

Где имперская армия? Где легионы Титанов?

Империум начинает агонизировать в 30к и умирает в 40к.

После Ереси начнётся Чистка. Ересь закончится после Осады Терры (кто бы мог подумать), после которой начнётся Великая Чистка (примерно 015 М31).

Книга "Путь неба" расскажет о пути Белых шрамов на Терру.

БЛ начнут отправлять легионы на Терру и будут плавно переходить к Осаде.

Странствующие рыцари - это Серые рыцари! (походу конфёрмд!)

Некоторые истории будут обрываться в БЛ, но потом подхватываться FW.

Мы увидим как сражается Дорн (даже на обложке).

FW начнёт показывать, как некоторые легионы начнут корраптиться, в то время как остальные останутся ренегатами чуть дольше. Некоторые будут вынуждены отказаться от основных правил их легионов.

Повелители ночи будут одними из последних, попавших под влияние Хаоса.

Во время Осады Терры мы возможно увидим Громовых воинов (а может и нет). Возможно после Ереси БЛ или FW возьмутся за книги об Объединительных войнах (а может и нет).

Осада Терры по времени занимала 7 месяцев.

Сёстры безмолвия и Кустодианцы участвуют в Войне в Паутине. Император просит всё больше людей для подкреплений, но всё больше не возвращаются. Император действительно сражается в этой Тайной войне. Сёстры безмолвия собирают псайкеров в качестве оружия. Это действительно скрытая война, в которой сёстры пытаются заполучить псайкеров раньше, чем это сделает Хорус. Воины крестоносцы могут быть призваны на службу, если им доверяют.

Потерянный в варпе корабль Гвардии ворона получит собственную одиссею в попытке добраться до Терры и сражаться за неё.

Эльдары в это время [ну уж нет]одятся в плачевном состоянии. Они были сокрушены Империумом.

Конец семинара.

[Mad_Rat]

Френч вконец долбанулся со своей канареечной фагготрией.

Конечно, у лоялистов есть Саня - Император Империума Секундус. Есть мстящий бухгалтер Жиля, строитель империй. Есть претендовавший на титул Вармастера Лева. Был Феррус, которого поставили командовать семью легионами.

Но Вармастер во всем, кроме названия - прапор?

Ээээ, нет, неправда..

Я не буду спорить, что Френч любит желтеньких, но если если смотреть с точки зрения сил на Терре в в данный момент - Дорн действительно Вармастер. Первые трое сидят как сычи в своем Секундусе и никакого влияния на битву за Терру не оказывают, Феррус умер.

Расс крутился вокруг Терры в "Мстительном Духе", но Расс и Вармастер - это как гений и злодейство. Про то, что Вулкан воскрес мало кто знает, Коракс партизанит, Хан прорывается к Терре (но тут опять же про гения и злодейство).

Пока Сангвиний не вернется на Терру, даже оспаривать-то некому.

[культурки не хватает?]

Эльдары в это время [ну уж нет]одятся в плачевном состоянии. Они были сокрушены Империумом.

как жаль что про это даже у фв ни слухом ни духом.

[Mad_Rat]

Ну Эльдрад типа приехал предупредить Фулгрима, Фулгрим разогнал его варбанду, вот вам видимо и унижение эльдар.

А вообще такое ощущение что у них половина расы в данный период в Кабале состояла.

[Marid]

Но Вармастер во всем, кроме названия - прапор?

Ну он же ИО Вармастера

[Locke]

Ну он же ИО Вармастера

Бери выше. Сейчас Френч занюхает ещё варповой пыли, передернет затвор у своего болтера, задвинет в сторону жалкого человечишку Малкадора и скажет, что Дорн - ИО Императора, возлюбленного всеми.

[Mad_Rat]

Ну блин, да, он командует всеми ВС Империума, учавствующими в обороне Терры. Кроме спецслужб Малкадора, занятых тайными операциями, и Сестер Безмолвия и Кустодианцев, которые не учавствуют в обороне, точнее, учавствуют, но по выражению с этого семинара, с других ворот.

Это факт. Что здесь не так?

Там же не сказано что он по факту Вармастер вообще всех лоялистов. Это было бы неправдой. Но с точки зрения обороны Терры, которой посвящен семинар, это правда.

[Locke]

он командует всеми ВС Империума, учавствующими в обороне Терры. Кроме спецслужб Малкадора, занятых тайными операциями, и Сестер Безмолвия и Кустодианцев, которые не учавствуют в обороне, точнее, учавствуют, но по выражению с этого семинара, с других ворот.

Ага, то есть он командует, за вычетом кустодианцев, парий, ассасинов и СР ровно своим легионом. Плюс всякий 5+ скам и Империал Нави. Ну и Титаны, вестимо.

Чем это отличается от положения любого другого примарха во время ВКП и Ереси? Тем, что он в стратегически важной локации? Так не место красит человека и не локация делает примарха Вармастером.

[Mad_Rat]

Ну, как уже сказал, Расс крутился возле Терры и Хан туда рвется.

Но вообще да, в данном случае место.

Потому что Жиллиман может себе сколько угодно титулов придумывать, факт в том, что пока он там сидит, он никакого влияния не оказывает на ход войны.

Поэтому когда начнется Осада Терры, Дорн будет оценивать ситуацию и принимать решения, от которых зависит решающая битва войны. О чем и говорит приведенная цитата. Точно так же как это будет делать Гор на другой стороне.

То, что так вышло, потому что никто более приличный туда не прилетел - ну что поделать, не он же в этом виноват.

Я еще раз говорю, иногда Френча заносит (как при описании Фалла), но не в данном случае.

[Locke]

Ну, как уже сказал, Расс крутился возле Терры и Хан туда рвется.

Ага.

Волк забил на Дорна с его стройбатом болт и полетел охотиться на Горуса.

Ворон прилетел, взял у папы генотех, забил на Дорна с его стройбатом и полетел партизанить (ну он хотя бы отпросился).

Хан получил приказ явиться на Терру, забил на Дорна с его стройбатом и полетел искать правду. Сейчас, конечно, он к рвётся к Терре, но его там нет. А когда он там будет, там будет и Саня.

Итог: хороший Вармастер, на которого кладут болт все его братишки (и, в какой-то мере, его собственный первый капитан). Так и Коракса можно Вармастером назвать: командует легионом и примкнувшим скамом, оценивает ситуацию, принимает решения, от которых зависит, как быстро и в каком составе Гор дойдёт до Терры и начнётся решающая битва войны.

Потому что Жиллиман может себе сколько угодно титулов придумывать, факт в том, что пока он там сидит, он никакого влияния не оказывает на ход войны.

Поэтому когда начнется Осада Терры, Дорн будет оценивать ситуацию и принимать решения, от которых зависит решающая битва войны.

Но мы же помним, что решающая битвы войны закончилась так, как она закончилась, благодаря Жиле, который придумал себе кучу титулов и которого там вообще не было. Это ведь угроза подхода подкреплений вынудила Горуса пойти на гамбит.

Не, я не умаляю заслуг прапора в обороне Терры - он молодец, укрепил Дворец, на стенке стоял. Но в итоге от него зависело примерно столько же, сколько от Хана, отбившего космопорт.

[Mad_Rat]

Еще раз, семинар был об битвы в Солнечной Системе. Дорн является главнокомандующим во время битвы в Солнечной Системе. Вопрос, почему другие примархи там не оказались лежит за пределами темы битвы в Солнечной Системе.

Но во время этого конкретного конфликта его роль равнозначна Гору.

Но мы же помним, что решающая битвы войны закончилась так, как она закончилась, благодаря Жиле, который придумал себе кучу титулов и которого там вообще не было. Это ведь угроза подхода подкреплений вынудила Горуса пойти на гамбит.

Что? О__о Ну ок, Скары прилетели на Терру вероятно только потому, что Альфарий/Омегон продержал их на Алаксисе достаточно долго, чтобы они получили сообщение Дорна. Да и вообще много чего сделал саботирующего. А без Несунов восстания бы вообще не было. Значит ли это, что Гор - не настоящий Вармастер, а настоящий - Альфарий/Лоргар/Эреб/Кто-нибудь?

Там кстати в списке тех же тем семинара была фраза: "Если Гор умрет, Терру атакует кто-то другой".

Скажи честно что не любишь Френча.

Изменено 7 февраля, 2016 пользователем Mad_Rat

[Locke]

Еще раз, семинар был об битвы в Солнечной Системе. Дорн является главнокомандующим во время битвы в Солнечной Системе. Вопрос, почему другие примархи там не оказались лежит за пределами темы битвы в Солнечной Системе.

Но во время этого конкретного конфликта его роль равнозначна Гору.

Во время этого конфликта его роль равнозначна командующему обороной любой иной планетарной системы. С поправкой на масштаб и значение Терры.

Гор командует флотами и армиями, от которых пылает Галактика, осуществляет общее руководство всеми войсками трейторов.

Дорн командует флорами и армиями, защищающими один мир (пускай и тронный). И прекрасно понимает, что если бы трейторами командовал не Гор, они могли бы вообще не ходить на Терру и все равно одержать победу за счёт истощения - но Егорию непременно нужно ударить в горло лидеру врага, такой у него modus operandi.

Дорн не осуществляет общее руководство всеми войсками лоялистов.

В каком месте он Вармастер?

И да, я настолько не люблю Френча, что набирал это сообщение одним средним пальцем.

[Mad_Rat]

Он Вармастер войск, защищающих Терру.

И прекрасно понимает, что если бы трейторами командовал не Гор, они могли бы вообще не ходить на Терру и все равно одержать победу за счёт истощения - но Егорию непременно нужно ударить в горло лидеру врага, такой у него modus operandi

Ну вообще нет. Горию нужно сломать ворота в Вебвей и уничтожить Астрономикон. Ну и убить отца. Тогда Хаос затопит всю Галактику.

Если он этого не сделает, то, как ты сам писал, рано или поздно Жиллиман вылезет из Империума Секундус и задолбает его войска до такого состояния, что он не сможет достичь этой цели.

Поэтому битва за Терру принциально важна, и как можно быстрее (для трейторов).

Изменено 7 февраля, 2016 пользователем Mad_Rat

[Locke]

Он Вармастер войск, защищающих Терру.

Ну охренеть теперь. А Лев - Вармастер войск, защищающих Ультрамар. А лорд-маршал Солярной Ауксилии Уасилий Пьюпкин - Вармастер войск, защищающих систему Нью-Васюки.

Вармастер - титул, подразумевающий глобальное руководство. Дорн осуществляет локальное руководство, хотя и в важной локации. Это не превращает его из маршала в генералиссимуса.

Ну вообще нет. Горию нужно сломать ворота в Вебвей и уничтожить Астрономикон. Ну и убить отца. Тогда Хаос затопит всю Галактику.

Ну вообще да. Об этом прапор сам говорит в одном из проходных рассказиков от БЛ, то ли Гарро, то ли Сиги (по-моему, последнему).

Победа трейторов путём истощения сил лоялистов была вполне возможна. Победа Хаоса - нет.

[Mad_Rat]

Вармастер - титул, подразумевающий глобальное руководство. Дорн осуществляет локальное руководство, хотя и в важной локации. Это не превращает его из маршала в генералиссимуса.

Ну я говорю, Альфа делает что хочет, в том числе и вещи, которые прямо мешают планам Гора. Пертурабо без разрешения копает на Талларне артефакты, Мортарион без разрешения ведет сепаратные переговоры с Ханом, Лоргар вообще творит хренн знает что. Ангрон и Фулгрим уже деманы. Керз наркоманит в бегах. Магнус пытается сесть сразу на два стула, и вообще до сих пор непонятно, может он скрытый лоялист.

По такой логике Гор - никакой не Вармастер, и никакого глобального руководства после Истваана у него нет. Что, вообщем-то правда.

Победа трейторов путём истощения сил лоялистов была вполне возможна. Победа Хаоса - нет.

Гор под контролем варпа. Он не заинтересован в "победе трейторов", чтобы эти трейторы о себе не думали. Поэтому он и напал.

Изменено 7 февраля, 2016 пользователем Mad_Rat

[Locke]

По такой логике Гор - никакой не Вармастер, и никакого глобального руководства после Истваана у него нет. Что, вообщем-то правда.

Горус - Вармастер хотя бы де-юре. Личные агенды другие примархи-трейторы преследуют втайне от него, чтобы не получить по шеям. И, получив команду, предоставляют войска для удара по Терре, будь они хоть трижды демоны.

Примархи-лоялисты кладут болт на Дорна открыто и смело, прямо в лицо. Типа, не, братан, мне твоя стройбатовский тема не интересна, пойду-ка я лучше партизанить. Или охотиться. Или строить свой Империум, с регицидом и куртизанками.

[культурки не хватает?]

Проблема в отмороженности примархов.

А так то дорн вармастер, со всеми полномочиями, то, что на него кладут отморози типа расса, коракса и хана это проблемы отморозей и ересь, при других обстоятельствах к ним уже летели бы каратели.

Но других союзников нема, так что так как есть.

[Mad_Rat]

То есть, главная претензия что Гор - Вармастер по понятиям, а Дорн - не по понятиям? Ну с таким аргументом трудно спорить.

он ни в одном месте не под контролем варпа, он считает, что жто варп под его контролем. Он СаМ забрал себе дары богов, а папка только спер.

Он право имеет, а не тварь дражащяя.

Его ни кто не заставляет атаковать терру вот прямо сейчас, потому что врата, и хаос и вообще.

Он лезет туда потому что СаМ хочет навалять императору, болт он клал на хаос.

Это и есть контроль варпа. Просто, так сказать, взгляд изнутри.

[Locke]

То есть, главная претензия что Гор - Вармастер по понятиям, а Дорн - не по понятиям? Ну с таким аргументом трудно спорить.

Импи его Вармастером назначал? Нет. Другие примархи его Вармастером признали? Нет. Влияние на глобальную карту он оказывает? Не особо. Его функции равнозначны функциям Горуса? Нет, разница в масштабах огромна.

Мораль: должность начальника гарнизона батиного дворца не делает его Вармастером.

Изменено 7 февраля, 2016 пользователем Locke

[Mad_Rat]

Импи его Вармастером назначал? Нет.

Вообще он его назначил командующим силами обороны Терры. "Преторианец" и все дела. Что делает его равным Вармастеру в масштабах Терры по крайней мере.

А другого никто и не заявлял. О чем я пишу уже который раз :(

[Locke]

Что делает его равным Вармастеру в масштабах Терры по крайней мере.

Не делает. Это делает его начальником стражи дворца.

Потому что даже в вопросах обороны Терры он не обладает всей полнотой власти.

[hades_wench]

 i 
Уведомление:
тема-отросток от Обсуждения книжных новостей.

[Mad_Rat]

Не делает. Это делает его начальником стражи дворца.

Потому что даже в вопросах обороны Терры он не обладает всей полнотой власти.

Дорн обладает всей полнотой военной власти. Это то, что Вармастер значило изначально, до того как Гор поднял восстание. Потому что он тоже не командовал Малкадором/Cестрами и т.д. После восстания он превратился уже в вожака, а титул сохраняет по старинке, потому что называть его императором будет двусмысленно и как-то нехорошо.

Впрочем, Гор и сейчас всей полнотой власти не обладает, учитывая то, что я писал выше.