Господа Филологи

[Доблестный Venenciy]

Бигмен воспринимает развитие человека через призму карлмарксовского ""труд сделал из обезьяны человека". Я привел примеры всяких грызунов с лопатками.

Ты ничего не ответил. ОК.

Все равно настаиваешь на то что а вот у людей... а вот людей...

Да я понимаю что у людей сначала инструменты появились, потом разум, потом речь.

Но толчок дали не инструменты какие то, а социальные взаимодействия. А такие взаимодействия доступны только при коммуникации.

По твоей логике роботы тоже разумные или станут разумными если они владеют инструментами?

А они владеют - иих как орудуют пояльниками на заводах!

[Галахад]

ну и кстати, так-то мы при помощи языка еще и мыслим)

помнится, мы проходили, как мыслят глухие, там совсем по другому(нюансов не помню).

Не глухие, а глухонемые. У глухих вербальный аппарат работает,а у глухонемых- нет. Чему вас там только учили.

[Галахад]

Но однако....

Лучшим доказательством действенности разработанной И. А. Соколянским и его учениками системы являются успехи обучения слепоглухонемых и возможность достижения ими высокого уровня интеллектуального развития ученицы Соколянского — Ольги Ивановны Ско-роходовой. Широко известна в нашей стране и за рубежом литературная и общественная деятельность этой женщины, которая в 5-летнем возрасте, заболев менингитом, потеряла зрение и слух. В школе для слепых, куда вначале поступила девочка, она не смогла учиться из-за отсутствия слуха, и по этой же причине слепые избегали общения с ней. В десятилетнем возрасте она поступила в школу-клинику для слепоглухонемых. Затем она получила среднее образование и закончила филологический факультет Московского университета. О. И. Скороходова — автор трех книг и многочисленных статей. В 1961 г. она защитила диссертацию на соискание ученой степени кандидата педагогических наук. В последние годы жизни (умерла она в 1984 г.) О. И. Скороходова работала старшим научным сотрудником Института дефектологии. Для того чтобы достичь таких больших успехов, ей пришлось очень много и упорно трудиться. Не умаляя заслуг в этом ее учителя И. А. Соколянского, нужно признать, что титанический труд Ольги Ивановны, как и вся ее жизнь, — это подвиг. Первая книга О. И. Скороходовой «Как я воспринимаю окружающий мир», изданная в 1947 г., была встречена с огромным интересом как в научных кругах, так и массой читателей и явилась наглядным свидетельством успехов советской дефектологии. По мнению известного психолога А. И. Леонтьева, эта книга характеризует ее автора как личность и демонстрирует «прекрасное развитие ума и чувств Ольги Скороходовой». В 1954 г. была опубликована вторая книга Ольги Ивановны, в которую в качестве первой части вошла переработанная первая книга, а вторая часть под названием «Как я представляю окружающий мир» была написана впервые. И наконец, третья книга «Как я воспринимаю, представляю и понимаю окружающий мир» являет собой завершенную трилогию, посвященную проблеме восприятия и понимания окружающего мира человеком, лишенным двух важнейших органов чувств — зрения и слуха.

Источник: http://meduniver.com/Medical/Psixology/826.html MedUniver

[Mabus]

Но толчок дали не инструменты какие то, а социальные взаимодействия.

На самом деле важно все вместе. Рыбки в аквариуме тоже бывают такие, что без стайки загибаются.

[Листригон]

Не глухие, а глухонемые. У глухих вербальный аппарат работает,а у глухонемых- нет. Чему вас там только учили.

как раз учили)

суть в том, что если ты от рождения не слышишь, то это и влияет на способ мышления.

а то, что тебя научили правильно выдыхать и язык устанавливать - это уже лирика, и не имеет отношения к делу.

[Галахад]

как раз учили)

суть в том, что если ты от рождения не слышишь, то это и влияет на способ мышления.

а то, что тебя научили правильно выдыхать и язык устанавливать - это уже лирика, и не имеет отношения к делу.

На способ мышления вообще влияет твоё окружение, не говоря уж об айкью.

Никакая не лирика, потому что человеком мы становимся именно что обучаясь.

Даже если ты физически нормален, без обучения останешься маугли и [Отзывчивый]ом, человеком ты не станешь. Это как раз очень важный социальный момент - обучение.

Изменено 20 января, 2016 пользователем Галахад

[Листригон]

На способ мышления вообще влияет твоё окружение, не говоря уж об айкью.

Ты совсем о другом говоришь.

я о том, что если мы тут все мыслим словами, то глухие от рождения мыслят общими формами или чем-то вроде.

все наши слова они общие, все формы в головах у глухих от рождения - их собственные на 100% уникальные, часто ошибочные, и почти всегда не оптимальные.

Изменено 20 января, 2016 пользователем Листригон

[Галахад]

Нет, же, ты путаешь с глухонемыми и слепоглухими. Либо те, кто тебе преподавали, были некомпетентны.

У обычного глухого ассоциативный ряд практически идентичен обычному человеку, слово=предмет или действие, их же учат с самого рождения, и звуки они издают свободно, т.е могут общаться со сверстниками, хоть и ограничено, а через общение с нормальными людьми они фактически нормальные.

Зрение и речь > слух, тем более что слух напрямую для выживаемости в современном мире не нужен.

Вот с глухонемыми и с слепоглухими точно так, как ты описал.

Изменено 20 января, 2016 пользователем Галахад

[Доблестный Venenciy]

Ты совсем о другом говоришь.

я о том, что если мы тут все мыслим словами, то глухие от рождения мыслят общими формами или чем-то вроде.

все наши слова они общие, все формы в головах у глухих от рождения - их собственные на 100% уникальные, часто ошибочные, и почти всегда не оптимальные.

слушай я тоже мыслю общими формами и я не слепоглухонемой. Что со мной не так?

[Галахад]

Ты женщина, тебе можно.

[Листригон]

Нет, же, ты путаешь...

нет, я как раз прав

и умение говорить тут не играет роли.

твоя инфа возможно искажена т.к. большая часть глухих на самом деле не глухие, и при помощи слух.аппарата могут неПлохо слышать, ну и говорить на выходе.

как правило говорят с небольшим акцентом и любят музыку(однокурсник был, с джазовых концертов силой не вытащишь).

даа, он по докам "глухой" - но всё у ниго ОК)

а вот те, кто в детстве не слышат слов - у них всё так, как я сказал.

разумеется педагогика давно дошла до того, что может научить их произносить слова(с диким акцентом), а так же писать и т.д.

к слову, если человеку в детве не выдали аппарат, то он будучи взрослым, очень часто отказывается, свой мир для него приятнее.

слушай я тоже мыслю общими формами и я не слепоглухонемой. Что со мной не так?

Ты еще так молод, Ты себя еще так плохо знаешь)

формы у нас по большей части это эмоции), но тем не менее, для их возбуждения тоже нужно про себя сказать: "она же мне изменила" - и тут почувствовать много разных "форм"))).

Изменено 20 января, 2016 пользователем Листригон

[Галахад]

Спасибо, кэп, уж кто-ко, а я в курсе. =)

Только то, что ты описал - это слабослышащие, а не глухие.

к слову, если человеку в детве не выдали аппарат, то он будучи взрослым, очень часто отказывается, свой мир для него приятнее.

Во-первых, аппарат проблемы со слухом решает только ограниченно, или вообще не решает.

Во-вторых, "свой мир приятнее" - не в плане того, что там какой-то свой мир, а потому, что слишком сильно давление на психику - это как если бы ты всю жизнь жил в тайге, и тут приехал сразу в мегаполис, где сверху стучат, снизу орёт ребёнок, а у соседа - дрель и колонки. Это даже нормальный человек плохо выдержит, а глухой и подавно - проблемы со сном, неврозы, итд. Но это не проблемы мышления.

[Листригон]

Спасибо, кэп, уж кто-ко, а я в курсе. =)

???

Только то, что ты описал - это слабослышащие, а не глухие.

как правило их путают, тем более, что глухих на 100% ничтожно мало

Во-первых, аппарат проблемы со слухом решает только ограниченно, или вообще не решает.

конечно разные бывают случаи, но он или решает или решает совсем.

как очки, так-то конечно проблема осталась, но пофиг, тем более что привык.

тут еще стоит поГоворить о самом аппарате, бусинки за 50К $ убирает проблему с пробуждения и до отхода ко сну.

Во-вторых, "свой мир приятнее" - не в плане того, что там какой-то свой мир, а потому, что слишком сильно давление на психику - это как если бы ты всю жизнь жил в тайге, и тут приехал сразу в мегаполис, где сверху стучат, снизу орёт ребёнок, а у соседа - дрель и колонки. Это даже нормальный человек плохо выдержит, а глухой и подавно - проблемы со сном, неврозы, итд. Но это не проблемы мышления.

в том числе и "свой мир", человек воспринимает вещи по другому, чаще всего делая такие же выводы, но идя к ним неМного другим путём. Изменено 20 января, 2016 пользователем Листригон

[Галахад]

???

Ты сейчас с умным видом рассказываешь глухому, как мыслят глухие, и какие бывают виды глухих. =)

как правило их путают, тем более, что глухих на 100% ничтожно мало

Их вообще нет, потому что звуки воспринимаются в т.ч и через вибрацию костей. Поэтому даже абсолютная тугоухость - это примерно 10% звука, может меньше, но тем не менее, звук есть, хоть и редко и не всякий.

конечно разные бывают случаи, но он или решает или решает совсем

О боже, нееееет и еще раз нет. Ничего ты не знаешь, Листригон слоу. =)

в том числе и "свой мир", человек воспринимает вещи по другому, чаще всего делая такие же выводы, но идя к ним неМного другим путём.

Это можно сказать вообще о любых людях. Тот, у кого айкью 130, явно приходит к выводам другим путём, чем тот, у кого айкью 70.

Изменено 20 января, 2016 пользователем Галахад

[Листригон]

Ты сейчас с умным видом рассказываешь глухому, как мыслят глухие, и какие бывают виды глухих. =)

так глухому или слабоСлышащему? )

Их вообще нет, потому что звуки воспринимаются в т.ч и через вибрацию костей. Поэтому даже абсолютная тугоухость - это примерно 10% звука, может меньше, но тем не менее, звук есть, хоть и редко и не всякий.

это уже тонкости, к пси отношения не имеющие, Ты же понял, о чем я.

О боже, нееееет и еще раз нет. Ничего ты не знаешь, Листригон слоу. =)

мб, но однокурсник проблемы если и имел, то явно не больше чем от своих же очков(вот так не фартануло на старте)

Это можно сказать вообще о любых людях. Тот, у кого айкью 130, явно приходит к выводам другим путём, чем тот, у кого айкью 70.

не совсем, способы решения проблемы примерно одни, увеличивается их скорость [ну уж нет]ождения, обработки и само количество возможных решений)

механизм один.

[Золушка в 24/7]

https://www.youtube.com/watch?v=kRQZOxNwdV0

Как бы доказывает всю проф. пригодность филологов, после этого тему можно уже и закрывать.

Вывод. Филологи не нужны. Всех под расстрел.

Изменено 20 января, 2016 пользователем =MerruS=

[Галахад]

так глухому или слабоСлышащему? )

Первое.

Не буду вдаваться в подробности, уж прости.

Акцент, кстати, не сказать чтобы мешает, скорее за иностранца часто принимают.

мб, но однокурсник проблемы если и имел, то явно не больше чем от своих же очков(вот так не фартануло на старте)

У однокурсника была частичная тугоухость, вот ему и помог аппарат. Он далеко не всем помогает, и разным людям - по-разному.

Можно еще операцию по вживлению чипа в мозг сделать, но там есть свои риски и траблы.

не совсем, способы решения проблемы примерно одни, увеличивается их скорость [ну уж нет]ождения, обработки и само количество возможных решений)

механизм один.

"Механизм" - естественно, один - мозг. =)

Алгоритм может быть как раз разным, но я не согласен, что кардинально разным.

Даун как бы и слышит и видит, но воспринимает всё тоже по своему, и ассоциации у него свои.

Всё решает воспитание и среда, в которой человек вертится.

Изменено 20 января, 2016 пользователем Галахад

[Kот]

Во-первых, аппарат проблемы со слухом решает только ограниченно, или вообще не решает.

Я дико извиняюсь. Поц-ыент вообще в курсе, что звук может проходить не только через ухо? А "глухота" - это когда именно ушами не слышат. Этакий физиологический дефект.

[Трувор]

...

Вывод. Филологи не нужны. Всех под расстрел.

Меррус, а ты круче, чем товарищ Берия оказывается, а я то подумывал, что ты либеральных взглядов :o

[Золушка в 24/7]

Меррус, а ты круче, чем товарищ Берия оказывается, а я то подумывал, что ты либеральных взглядов :o

Меррус сам не знает каких он взглядов.

[Трувор]

Меррус сам не знает каких он взглядов.

Таки с учётом,что ты вирусолог, отсутствие таковых(взглядов) вызывает опасение за судьбу вирусов и их распространение. Определись, не будь среди "сомневающихся".

Таки Берия любил повторять: «Враг народа не только тот, кто вредит, но и тот, кто сомневается в правильности линии партии». :rolleyes:

[Золушка в 24/7]

Таки Берия любил повторять: «Враг народа не только тот, кто вредит, но и тот, кто сомневается в правильности линии партии». :rolleyes:

Только сомневающийся в линии партии, это тот кто не разделяет мнение партии. Даже если он является представителем тех же взглядов..То есть любой человек который будет обсуждать действия партии является врагом народа. Хотя здесь есть здравое зерно, если убрать всех баранов из стада, то останется ватага овец, а ты будешь единственным бараном в стаде. Итого твоей власти ничто не будет угрожать.

Изменено 20 января, 2016 пользователем =MerruS=

[Трувор]

:rolleyes: Как там у Горького:" С кем вы, мастера вирусологии? "

[Золушка в 24/7]

:rolleyes: Как там у Горького:" С кем вы, мастера вирусологии? "

Меррусу льстит такое внимание к Меррусу, хотя любая тема созданная Меррусом скатывается к обсуждению Мерруса. Но Меррус создал эту тему для того, чтобы форумчане вместе с Меррусом вместе смогли оскор[эх жаль]ть столь ненавистных Меррусом,в данный конкретный обозначенный Меррусом промежуток времени, филологов.

[Трувор]

...для того, чтобы форумчане вместе с Меррусом вместе смогли оскор[эх жаль]ть столь ненавистных Меррусом,в данный конкретный обозначенный Меррусом промежуток времени, филологов.

Батенька, поэтому я товарища Берию и Горького то и упомянул, так как вижу "дело врачей",тьфу ты, то есть "дело филологов" ты начал и уже готов вердикт трибунала (тобою подготовленный и который ты уже озвучил) :ork-shoota: