Имперская политика по отношению к ксеносам

[Лукин]

Простите за еще один дивный вопрос, просто стало интересно.

Как известно, в 41-м тысячелетии официально Империум считает ксеносов однозначно врагами, которым, в перспективе, вовсе нету места в Галактике. Интересно другое - а какова была официальная имперская политика на этот счет еще при "живом Императоре", во время ВКП? А то ЕМНИП с эльдарами Легионы Астартес вполне даже сотрудничали о.О

[Monique]

Простите за еще один дивный вопрос, просто стало интересно.

Как известно, в 41-м тысячелетии официально Империум считает ксеносов однозначно врагами, которым, в перспективе, вовсе нету места в Галактике. Интересно другое - а какова была официальная имперская политика на этот счет еще при "живом Императоре", во время ВКП? А то ЕМНИП с эльдарами Легионы Астартес вполне даже сотрудничали о.О

С корабельными эльдар была только одна встреча, после которой Эльдрад понял, что людям нельзя доверять.

А вот с некронами другое дело - Безмолвный Король носит маску Сангвиния, Тразин водил знакомство с Гуйлиманом... Теперь из всех рас ксеносов некроны - самая адекватная, миролюбивая и близкая людям раса :-

[Tevet]

Простите за еще один дивный вопрос, просто стало интересно.

Как известно, в 41-м тысячелетии официально Империум считает ксеносов однозначно врагами, которым, в перспективе, вовсе нету места в Галактике. Интересно другое - а какова была официальная имперская политика на этот счет еще при "живом Императоре", во время ВКП? А то ЕМНИП с эльдарами Легионы Астартес вполне даже сотрудничали о.О

Империум человечества и во времена ВКП был ксенофобным. Не зря он он империум человечества. Ксеносов под нож, порченных под нож, сохранивших чистоту к согласию, несогласных под нож. Kill the alien, purge the unclean!

[Knijnik]

С эльдар было так-сяк. С теми кто на крафт-ворлдах еще общались по старой памяти. Фулгрим у них даже язык выучил. С экзодитами резались за планеты. Как я понимаю политика была простой. Если ксеносы проживают на пригодной для людей планете или агрессивны - уничтожения. В остальном омгли и оставить в покое, исходя из экономии ресурсов.

[grisumbras]

Целью ВКП был захват галактики для людей, наличие в ней ксеносов особо не планировалось. С другой стороны, это не было частью религиозного учения, так что геноцид, вероятно, не считался единственной формой решения расового вопроса. Если бы у Императора все пошло как задуманно, то некоторые особо мирные расы могли просто загнать в резервации.

[grisumbras]

С эльдар было так-сяк. С теми кто на крафт-ворлдах еще общались по старой памяти. Фулгрим у них даже язык выучил.

А я предполагал, что в 31-м тысячелетии Эльдарам было сильно не до общения, у них вчера Слаанеш родился.

[Kот]

Целью ВКП был захват галактики для людей, наличие в ней ксеносов особо не планировалось. С другой стороны, это не было частью религиозного учения, так что геноцид, вероятно, не считался единственной формой решения расового вопроса. Если бы у Императора все пошло как задуманно, то некоторые особо мирные расы могли просто загнать в резервации.

А там такие были?

[grisumbras]

А там такие были?

Какие?

Моя логика произрастает из следующего. В одной из первых книг Ереси Сыны Хоруса встречает человеческую цивилизацию, которая дружит с некоторыми ксеносами и даже исповедует межвидовой гуманизм: особо воинственную ксено-расу вместо уничтожения поместили на планету-тюрьму. И всреча эта не прошла в стиле "Что-а?! Чужаки-и?! HERESY!!! *BLAM*". Т.е. Хорус, в принципе, был открыт идее союза с нечеловеческой расой.

[Kosh82]

Галактика была заселена до ВКП, разве нет?

[Kain_40000]

особо воинственную ксено-расу вместо уничтожения поместили на планету-тюрьму

Там где КА и ДИ по щам получили? То ли Тарвиц, то ли кто потом сокрушался, что вот как надо, а мы сразу на ножи - никакого гуманизма

[VaSSis]

Всех на ножи же. Если в течении дня с вещами не улетят из Империума.

[Дарт Йорикус]

Чемодан-корабль-звёзды-Гало, короче.

[Yiriel]

"Кейлекидцы не похожи на людей, это странные существа, которых ты могла бы найти похожими на рептилий. Они прекрасно овладели военным искусством и в первый же момент после нашей высадки оказали яростное сопротивление. Их мир оказался суровым местом. Я помню темно-красные скалы и воду цвета индиго. Наш командир - тогда он еще не был Воителем - ожидал долгой и жестокой войны, поскольку кейлекидцы очень большие и сильные существа. Чтобы свалить самого маленького из них, требовалось не меньше трех, а то и четырех выстрелов из болтера. Мы устремились вглубь этого мира, ожидая яростных сражений, но они не стали воевать.

- Как это?

- Мы не учли тех правил, по которым они вели войны. Как выяснилось позже, кейлекидцы считали войну самым отвратительным видом деятельности, на которую способна разумная раса, а потому установили самые жесткие ограничения и запреты. На поверхности их планеты стояли огромные сооружения, представлявшие собой большие прямоугольные поля в несколько квадратных километров, накрытые плоскими крышами, но без стен по периметру. Они встречались приблизительно через каждые сто километров, и мы назвали их "бойнями". Так вот, кейлекидцы имели право сражаться только в этих местах. В городах война была запрещена. Они ждали нас в этих "бойнях", чтобы сразиться и таким образом разрешить проблему.

- Как странно! И чем же все кончилось?

- Мы уничтожили этот народ, - невыразительным голосом произнес он"

[Katon M.P.]

Насколько я понимаю, уничтожались ксеносы не просто так. С учётом того, сколько ксенорас было встречено во время ВКП, с ними можно было и союз заключить, чтобы получить большую силу. НО.

Во-первых, человек - животное агрессивное. Объединиться человечество может только при сильном лидере (Цезарь\Август и ко., или А.Македонский), или при наличии какого-либо общего врага. Император же решил подстраховаться на случай своей гибели, поэтому гражданам новорождённого Империума с детства вдалбливалось правило "Убей ксеноса". Во вторых, группу людей со схожими признаками объединить гораздо легче, чем других (Вспоминаем того же Македонского и его персидско-греческое царство, распавшееся, собственно, на персов и греков). Опять же, расизм. В-третьих, большая часть ксеносов непостоянна. Сегодня они - за Императора, а завтра уже за кого-нибудь другого, или же сами по себе. Естественно, они начинают активно гадить в кашу Империуму при помощи его же технологий. Ну, и наконец, Императору банально нужны были ресурсы, а далеко не каждая планета согласна просто так взять и отдать их. Правда, в последнем случае под раздачу попадают ещё и люди, но с ними, как правило, сначала пытались договориться (свои, как-никак), а ксеносов спрашивали только один раз (или, если времени нет, вообще не спрашивали)

[Marid]

Ну в общем больших отличий нет - ксеноы зло, люди рулят, но иногда, чуть-чуть и в экстренных случаях можно и поговорить о делах без оружия. Примеров "нетерпимости" полно.

Какие?

Моя логика произрастает из следующего. В одной из первых книг Ереси Сыны Хоруса встречает человеческую цивилизацию, которая дружит с некоторыми ксеносами и даже исповедует межвидовой гуманизм: особо воинственную ксено-расу вместо уничтожения поместили на планету-тюрьму. И всреча эта не прошла в стиле "Что-а?! Чужаки-и?! HERESY!!! *BLAM*". Т.е. Хорус, в принципе, был открыт идее союза с нечеловеческой расой.

Да, просто у имперцев бомбило по-тихому - чужаки же миролюбивые были. Но цель переговоров была - перетянуть людей на свою сторону и включить в Империум с главным условием - никаких ксеносов. А Гор через месяц-другой сокрушался, почему имперская политика такая нетерпимая, мол из-за приказа Батьки теперь придется войну с ними начинать, раз люди не соглашаются, а ксеносы не уходят. Ну и в Фулгриме еще, тот странствующий флот из людей и ксеносов (не помню названия) - нашли прячущихся, догнали и уничтожили (с характерной репликой умирающего человека из этой флотилии - "мы просто хотели чтобы нас оставили в покое"). А в "ПЕ" планету вырезали только из-за того, что у людей на ней были гены ксеносов.

[Ozimandia]

Всё ещё и от легиона зависело. Например, в "Тысяче Сынов" упомяналось, что легион однажды встретился с крафтворлдом и они мирно разошлись. В "Фулгриме" Дети Императора сперва предлагали лаэранам протекторат. Тёмные Ангелы и вовсе сосуществовали с Глядящими-Во-Тьму.

А вот более суровые легионы, вроде Гвардии Смерти или Железных Рук пускали под нож вообще всех, кто не люди.

[Анчар]

ну так то постулат "убей ксеноса" никуда не делася.

Вот и вся политика империума. Только достаточно могущественные представители империума (читай примархи) могли временно игнорировать подобный постулат....но все равно все заканчивалось геноцидом.

А ТС, они всегда были себе на уме

[Marid]

Только достаточно могущественные представители империума (читай примархи) могли временно игнорировать подобный постулат...

А в 40k - достаточно наглые и крутые инквизиторы-радикалы

[Estienne]

Насколько помню Скватов поначалу посчитали Ксеносами и сними во время раннего ЧКП рубились, а после неожиданно открыли что он человеки (как Огрины и Ретлинги) признали людьми и оставили их "царство в покое"... но это уж совсем приданье старины.

[Estienne]

А в 40k - достаточно наглые и крутые инквизиторы-радикалы

Ну ещё губернаторы, та же книжка про коммсара Каина первая, с Тау торговал "губернатор" той планеты за ним просто присматривала инквизиция, не спроста же есть целый Ордо Ксенос.

А ещё помнится описание какого то из флотов тиранидов в дальнем захолустье (Восточый предел? вроде так обзывается) решили отбивать вместе с несколькими развитыми империями ксеносов, хотя также сказано что часть из них выпилили после разгрома тиранидского флота...

Изменено 13 октября, 2015 пользователем Estienne

[Koul88]

ну так то постулат "убей ксеноса" никуда не делася.

Не делся, да - благо поводов для этого ксеносы дают, более чем нужно, но заметим понятие Санкционированного Ксеноса таки появилось... Причём что харакерно для грамотного человека знак оного Сакционата, по игромеханике аннулирует штраф на социальное взаимодействие за "ксеносность" - Вот такие пирожки с котятами.

Изменено 13 октября, 2015 пользователем Koul88

[Kот]

Ну ещё губернаторы, та же книжка про коммсара Каина первая, с Тау торговал "губернатор" той планеты за ним просто присматривала инквизиция, не спроста же есть целый Ордо Ксенос.

А ещё помнится описание какого то из флотов тиранидов в дальнем захолустье (Восточый предел? вроде так обзывается) решили отбивать вместе с несколькими развитыми империями ксеносов, хотя также сказано что часть из них выпилили после разгрома тиранидского флота...

А можно источник?

[Estienne]

А можно источник?

Сэнди Митчел "За императора" там назание планету не помню но было недалеко от империи Тау, торговое посольство Тау, и круты свободно гуляли. У губернатора на банкете Таусята тусовались и человечекие вольные торговцы с ними имели дело именно тут. Да и потом когда заварушка начались Тау свой экспедиционный корпус для защиты посольства выставили. Кстати сам Каин про то что такое круты знал и сам как бы с ними общался.

Изменено 14 октября, 2015 пользователем Estienne

[Аналкар Навал]

Сэнди Митчел "За императора" там назание планету не помню но было недалеко от империи Тау, торговое посольство Тау, и круты свободно гуляли. У губернатора на банкете Таусята тусовались и человечекие вольные торговцы с ними имели дело именно тут. Да и потом когда заварушка начались Тау свой экспедиционный корпус для защиты посольства выставили. Кстати сам Каин про то что такое круты знал и сам как бы с ними общался.

Крууты наемники, наверняка Империум использовал их в своих целях. А с Тау же есть проблема - даже в книге про Юру Вентриса ферромоны эфирного подчинили губернатора что удобно при заключении первоначальных договоров и постепенного захвата.

А так из книг понятно что Империвм ксенофобен

[Yiriel]

в книге про Юру Вентриса

там прямо про феромоны писали или все же просто гипнотическое воздействие?)