Успешный либерал дорвавшийся до власти

[Knijnik]

В том и проблема, что при либеральной экономике, все быстро смещается в сторону картелей и монополий. Поскольку государство лишается инструментов регулирования, а бизнес стремиться к укрупнению. Самый яркий пример Великая Депрессия. До нее и в нее в США была почти эталонная либеральная экономика. Да вот скатились и подниматься не могли. Спас положение Рузвельт, который похоронил либеральный подход. В 90-е в СНГ происходило тоже самое, разгул либеральной экономики, результат известен. Только сейчас, когда в некоторых республиках уже власть "закрутила гайки" что-то началось создаваться на месте.

Классический либерализм в экономике зло для слабых государств и благо для сильных. Ибо ставит их в заведомо неравные условия.

[Мой игривый енот]

И либеральное государство не значит слабое, эта мысль у русских сидит, в подкорке.

У нас, у русских в подкорке сидит, наверное немного другое. Осознание того, что страна у нас ОГО-ГО и размерами и ресурсами, но мы постоянно всасываем (берутся не какие-то отдельные войны, а в целом).

Например, Николай Палкин - вся европа в ужасе, все по казармам, всем трындец, но Крымская война, как бэ, недвусмысленно показала, что пора что-то думать. Решили отпустить крестьян, заняться реформами.

Освободили крестьян, реформы всякие, но, все свербит и свербит... молочные реки и кисельные берега только в сказке "Гуси-лебеди".... Что надо сделать??? Правильно - взорвать царя! А, вот, тогда уж придут блага и золото! Вот тогда заживем!

Но, чо-то никак не живем и не живем, первая революция, русско-японская, первая мировая - голодуха, тонны золота и нефти пропали... КТо виноват?

Царь, конечно же! Выметем его метлой к шутам, царя эдакого с попами вместе! Вот, тогда - заживём!

Но, чо-то царя расстреляли, попов тоже, а чо-то не живем и не живем.

Стален заводы строит (9000 предприятий по всей стране лучшими умами запада построено в СССР в период индустриализации, за золото, конечно), колхозы создает, коррупционеров стреляет направо и налево, но чо-то все не живем и не живем.

Войну выиграли, но, опять из рек и берегов кисельных, только "Гуси-лебеди".

Кто виноват? Стален, конечно же. Кровавый Стален.

Развенчиваем культ личности, завозим кукурузу....

Ух.... ну теперь-то! Теперь-то точно заживем!

Но, чо-то не живем - бунты в Ростове, Краснодаре, целина какая-то. Карибский кризис, берлинская стена, холодная война...

Кто во всем виноват? Кукурузник, ессно. Геть его в сартиры.

Вот... ну... теперь-то точно заживем. У нас же 1/6 часть суши, тут, если работать, как арабский шейх любой колхозник может.

Но чо-то не живем и не живем. Застой, Афганистан, джинсов и сникерсов нету.

Кто же виноват?

Да знаем мы, кто виноват - коммунисты жеж! Вот выкинем их [ну уж нет] станем сразу все демократами, воскресим попов как Иисуса...

Ещё и сникерсы нам привезут и джинсы - сразу заживем.

Но, чо-то не живем и не живем. Чеченская, президент-алкаш, в стране жесть опять...

Ну их этих демократов-либералов.

Вот Путин придет, все железной рукой как Стален. Вот всех либералов как немцова перестреляют у стен Кремля.... вот заживем-то теперь...

Ну, теперь-то уж точно.

Ну а так... и Армата, вроде едет и стреляет, и Крым, вроде вернули, и немцова даже перестреляли)))... только товары все на 30-100% выросли, курс рубля пока около 70, но 15 млрд. долларов уже сожгли в печи, чтобы он не стал 100. И нефть, грят 30 рублей будет...

Наверно, надо больше стрелять либералов - пятая колонна. ВОт, если больше стрелять, то уж сейчас-то, наверное... в этот раз...

[Solar_Macharius]

Меня вот интересует другое:

1. почему слово "либерал" стало ругательным? Чем вам теория не нравится?

2. Не все ли равно, есть какое-то "прямое влияние извне" или нет, при условии, что благосостояние каждого отдельно взятого индивида растет?

Ругательным оно стало с демократо-либеральных "реформ" 80-х и пониманием того, что единственная цель либералов - набить свои кошельки.

[Доблестный Venenciy]

В том и проблема, что при либеральной экономике, все быстро смещается в сторону картелей и монополий. Поскольку государство лишается инструментов регулирования, а бизнес стремиться к укрупнению. Самый яркий пример Великая Депрессия. До нее и в нее в США была почти эталонная либеральная экономика. Да вот скатились и подниматься не могли. Спас положение Рузвельт, который похоронил либеральный подход. В 90-е в СНГ происходило тоже самое, разгул либеральной экономики, результат известен. Только сейчас, когда в некоторых республиках уже власть "закрутила гайки" что-то началось создаваться на месте.

Классический либерализм в экономике зло для слабых государств и благо для сильных. Ибо ставит их в заведомо неравные условия.

Не смещается в сторону картелей и монополий, идут постоянные колебания - гайки то закручивают то осла[эх жаль]ют. Ищут золотую середину, чтобы получить максимальную выгоду для гос-ва (понятие выгода здесь трактуйте широко)

Крайности зло. Все должно быть умеренно и если что-то работает не вполне так как надо - подобное нужно реформировать.

Не имеет значение либералы у власти или не либералы, они должны быть профессионалы, профессионалы-экономисты, политики и т.д.

[Мой игривый енот]

А, вообще, успешный либерал, дорвавшийся до власти... вот с лёту... хотите???

Путин же. Разве это не очевидно?

[Доблестный Venenciy]

У нас, у русских в подкорке сидит, наверное немного другое.

Вывод из этого:

Проблема не в либералах. Проблема фундаментальна и существует давно. Если называть это проблемой естественно.

[Доблестный Venenciy]

А, вообще, успешный либерал, дорвавшийся до власти... вот с лёту... хотите???

Путин же. Разве это не очевидно?

Что ты такое говоришь, Рокзо! Что ж ты так резко, прям в лоб!)

[Vitari Ikiru]

Да почему теория не работает то?

По бремени доказательства? :rolleyes:

Осознание того, что страна у нас ОГО-ГО и размерами и ресурсами, но мы постоянно всасываем (берутся не какие-то отдельные войны, а в целом).

У нас это называется не репрезентативной выборкой и "ошибкой выжившего".

И про Путина рано набросил.

[Reine du Dramé]

Власть - зло.

Мимо проходил.

[Avel]

В Японии с 1955 года почти бессменно у власти либерально-демократическая партия. За время их правления случилось японское экономическое чудо, Япония ни с кем не воевала последние 70 лет, массовые карательные операции на территории своей страны правительство тоже не устраивало. При этом за этот срок у власти не было ни одного яркого и харизматичного политика, который бы массово остался в памяти кого-то кроме японцев. Может быть в этом и секрет?

Государство должно служить народу, а не народ гос-ву © В)

В самом по себе слове "дорвавшийся" заключается ответ.

Потому как большинство пытающихся дорваться борцунов делают это не для какого-то абстрактного, а для вполне конкретного высшего блага - блага их кошельков.

И такое тоже возможно: человек желающий власти ее не достоин - это факт :)

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем Avel

[Insane]

А, вообще, успешный либерал, дорвавшийся до власти... вот с лёту... хотите???

Путин же. Разве это не очевидно?

[Ренар]

Государство должно служить народу, а не народ гос-ву ©

Не знаю, откуда копирайт, но ящитаю, что оба должны служить друг другу. Царь нацию никуда не дотащит, если нация сама туда не пойдет за ним. Как и царь никуда не придет без своей нации.

В вакууме, офк.

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем Ренар

[Циник']

Идеалистам почет и уважение.

Горе экономистам тоже ;о).

Власть давно принадлежит деньгам. И де факто большинство правительств консервативных там, либеральных... Совершенно не суверенно. Впрочем, извините за занудство.

А про Японию. Ответ экономического чуда прост. Очень работящая нация и 12 триллионов внешнего госдолга на 120+ млн жителей?!!

[Листригон]

Не знаю, откуда копирайт, но ящитаю, что оба должны служить друг другу. Царь нацию никуда не дотащит, если нация сама туда не пойдет за ним. Как и царь никуда не придет без своей нации.

В вакууме, офк.

ну Ты полностью прав, и это вполне достижимо... при полномасштабном использовании воспитательных технологий, но до этого еще нужно доРасти

до телефонов с интерНетом тоже не сразу доросли, вот и до этого дотянут

если усеют, конечно.

[Дарт Йорикус]

1. Почему слово "либерал" стало ругательным? Чем вам теория не нравится?

Теория это просто слова, Аминь.

Рассматривать теорию отдельно от её конкретных воплощений, а особенно отдельно от имеющихся вокруг нас воплощений - верх глупости. И эти воплощения также воплощают в себе... убожество. Продажность. Сумасшествие. Озлобленность. А что они могут сделать у власти показали 90-е. Кто им деньги даёт также известно, да-да.

[Amin]

И мы также видим что происходит сейчас. Таких объемов воровства не было даже в 90-е. И неизвестно что хуже...

[Дарт Йорикус]

Извини, но если ты серьёзно так думаешь, то твоё место в сумасшедшем доме. Ничего личного.

[Vitari Ikiru]

Не включай Мабуса,если есть что то конкретное, ты пиши.

[Ренар]

это вполне достижимо... при полномасштабном использовании воспитательных технологий, но до этого еще нужно доРасти

до телефонов с интерНетом тоже не сразу доросли, вот и до этого дотянут

Если бы воспитательные технологии были бы таким же легким (относительно, разумеется) делом, как телефон и интернет...

Все упирается в реальность, точнее в нас, разумных человеков. К сожалению, с большим умом приходит большой идиотизм. Отсюда и ответ, почему либерализм в вакууме не работает: потому что это мечты маленькой девочки о прекрасном принце. Все мы знаем, сколько в реальной истории было этих прекрасных принцев.

Вон, выше уже Йорик то же самое сказал.

Что-то я сегодня в ударе, мда.

[Золушка в 24/7]

. Отсюда и ответ, почему либерализм в вакууме не работает: потому что это мечты маленькой девочки о прекрасном принце. Все мы знаем, сколько в реальной истории было этих прекрасных принцев.

А разве не все философские идеи "мечты маленькой девочки о прекрасном принце"?

[Ренар]

А разве не все философские идеи "мечты маленькой девочки о прекрасном принце"?

Очень грубо обобщая - все. Если по сути, то некоторые больше учитывают состав тех говн, с которыми они имеют дело. "Made in China"-конфуцианство, например. Но там уже не одна идея, да.

ИМХО, разумеется.

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем Ренар

[Призрак былых времён]

"Made in China"-конфуцианство, например. Но там уже не одна идея, да.

Не говори о том, чего не знаешь. На идеях Конфуция и его товарищей и оппонентов стоит китайская культура (и не только) с его времён и поныне, ибо они как раз предельно жёстки и реалистичны. То же самое можно сказать и про современный западный мир, которого трудно было бы себе представить без идей греков и римлян. То, о чём ты говоришь, называется идеализмом, но, внезапно, из всей массы чебуреческого творчества лишь очень небольшой процент к нему относится.

А что до темы, то уже всё сказали, в общем-то. Пока ни одного либерального (мы все помним, как это слово переводится?) во всех отношениях политика не было. Что явно есть хорошо.

[Листригон]

Если бы воспитательные технологии были бы таким же легким (относительно, разумеется) делом, как телефон и интернет...

сложность тут дело десятое, главное начать.

телефоны с тырнетами взяли своё начало от математики с физикой и прочих наук, а это тысячи лет уже, тысячи лет вполне научного подхода к делу.

а у соц.наук полтора века от силы, а в практической стороне и того меньше.

фактически, мы воспитываем детей так же как неАндертальцы, при помощи самых архаичных методик, про технологии вообще умолчим.

вот когда это дело будет хотя бы на уровне строительства у Египтян, вот тогда заживём)))

фигня в том, что развитие любой ветки науки = деньги, сначала вкладываем, потом получаем.

вложение в телефоны и автоМобили - это понятно и принесёт бабло быстро, а вот вложение в соц.науки - это отдалённая перспектива на уровне поколений, а это высший пилотаж для политиков, есть ли такие? отдельный вопрос(говорят у Юзов есть).

при этом есть соц.наука, которая быстро приносит деньги, начинается она с буквы "выборы")) полит.технологии - реальность, они реально работают и реально отрабатывают бабло тех, кто в них вложился. Так что ни какой сложности, всё в руках... эээ чьих-то.

.... потому что это мечты маленькой девочки о прекрасном принце. Все мы знаем, сколько в реальной истории было этих прекрасных принцев.

ну в небо человек полетел, разговаривает с другой частью мира, моется в горячей воде(каждый день!!!!).

так что мечты маленькой девочки постоянно сбываются

или нет

[Ренар]

Не говори о том, чего не знаешь. На идеях Конфуция и его товарищей и оппонентов стоит китайская культура (и не только) с его времён и поныне, ибо они как раз предельно жёстки и реалистичны.

Меня спросили про идеалистичность философских идей - я привел пример филосовской идеи (комплекса идей/учения), успешно применяемой на практике в т.ч. в политике с учетом особенностей таких как ты уже больше 2к лет. Что не так?

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем Ренар

[Avel]

Ренар, вроде бы в одной стране живем. Есть всего 3 точки зрения на ситуацию в стране: чиновника и его семьи, гражданина и его семьи, недалекого гражданина и его семьи. В последнее время ситуация с произволом властьимущих стала понемногу исправляться, вот только ни президент, ни его инициативы здесь не при чем, основную роль в этом сыграло распространение телефонов с камерами и вайн в соцсетях, который ВНЕЗАПНО, иногда склонен сплочать и направлять гнев анонимусов в правильное русло. Вина ли это царя? Нет. Такой у нас менталитет, что вчерашний изобличитель коррумпированных чиновников, получив пост, сам становится коррупционером первого калибра, почему? хз

В принципе, ситуация кардинально на нашем веку не изменится, можно себя не тешить иллюзиями и сказками, что завтра, как по волшебству, все перестанут воровать и пользоваться служебным положением. Просто смотришь на другие страны (далеко ходить не надо, та же восточная Европа, которая нам довольно близка по менталитету) и диву даешься, людям повысили тарифы на электроэнергию и порядка 10% населения (!) выходит на улицы с пикетами и забастовками. Снижают стипендии и студентики, все как один, выбегают на площади и шатают труба дома правительства. А у нас: повозмущались, обсудили, договорились собраться на следующий день и... никто не пришел. Опять таки хз почему, может это в нас сидит страх, времен 30-х годов (sic!), так ведь мало осталось на свете очевидцев тех событий, нынешний электорат развал совка не застал, а уж про предвоенные репрессии и говорить нечего <_< Короче, это топик для отдельного треда. Но, зерно всего этого следущее: если хочешь жить лучше - пойди и пошатай труба правительственного здания :D начни что-то для этого делать (это куда труднее, чем кажется на первый взгляд), имхо разумеется :)

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем Avel