[HH-41] The Master of Mankind

[Торбо]

С одной стороны, новость что сегодня мы все псайкеры и оттого нам капут был известна давно, но вот видеть такое неприкрытое бессилие Импи... Следовательно, вероятность того что в Энд Таймз ГВ решиться вайпнуть Хавус и начать забег по Паутине сильно снижается. Впрочем, всегда есть возможность сгонять в прошлое и отжать секреты некродермиса или же впихнуть в гены австралопитеков заготовку под тотальную неприкасаемость вместо псайкерства.

Надо почитать. Похоже это вторая книга АДБ, которая будет стоить этого.

Изменено 29 ноября, 2016 пользователем torbo

[Траун]

Я вот сижу, вспоминаю видение, которое Грамматик показал Оллу, и из меня вылезает теория.

В этом видении в руке Олла какая-то вещь. Можно было бы подумать, что это атам, но Джон уже убил себя фульгуритовым копьем ради спасения Вулкана. За спиной Олла угасающий свет. Это умирающий или уже мертвый Импи. Что если он убьет себя фульгуритовым копьем для воскрешения Самого, и тот после победы вернется на Золотой трон в идеальном состоянии? А все эти механизмы, которые люди считают системами жизнеобеспечения, в реальности будут поставлять ему силу сжигаемых псайкеров? И он будет сидеть на троне, как сидел и раньше, и медленно усыхать от напряжения, сдерживая то, что он там сдерживает после запечатывания вебвея. Он же у нас True Immortal? Вот и будет сидеть вечно и выглядеть как скелет.

[Mad_Rat]

Но Perpetual, Его никто не называет.

Олланий Пий называл фактически в "Likes of Us" (название намекает).

Видно, что АДБ вообще принципиально не связывал книгу ни с одной из других по НН, мааленькое исключение - "Преторианец". Есть хоть какие-то отсылки на происходящие события в других местах и про других примархов, кроме стандартного "вармастер всё ближе"? Нет. И правильно, фиг в этом во всём разберёшься. Перед нами "скелет", который со временем обрастёт мясом и связями с другими книгами, но аккуратно и осторожно. Он ВАЛЬДОРА потерял, а ты про каких-то Кида Бли :D !

Вальдор в книге есть. Но вообще она позже текущего Ересевого таймлайна вообще-то. Поэтому и нехватка связей.

Изменено 29 ноября, 2016 пользователем Mad_Rat

[Хелбрехт]

Именно с точки зрения логики это самая провисающая часть - паутина - не спасла эльдар.

Не спасла уже в 30к.

Он это объяснял Ра. Он говорил, что, несмотря на паутину эльдары не разорвали отношения с варпом. Конкретики по этому поводу там не было, но речь могла идти об эльдарских богах и/или самом факте, что эльдары знали очень много про варп или ещё что-то. Он прямо говорит, что эльдары стали независимы от варпа, но не разорвали свою связь с ним: +No. They eradicated their reliance on the warp but they never severed their species’ connection to it. I will do that for humanity, once and for all.+

Люди же на тот момент даже от зависимости от варпа не могли избавиться.

Олланий Пий называл фактически в "Likes of Us" (название намекает).

Я конкретно про эту книгу. В “ЗИ” Его, емнип, сразу трое тем или иным образом называли вечным.

Вальдор в книге есть. Но вообще она позже текущего Ересевого таймлайна вообще-то. Поэтому и нехватка связей.

Книга до событий "Преторианца", максимум - последняя её часть совпадает с началом "Преторианца". Ничто не мешало вскользь упомянуть, где и кто [ну уж нет]одится, куда летит и что делал. Типа великолепная тройка сидит в Секундусе, БШ летят к Терре, Русс от Терры и тд. Как пример - диалог Импи и Мала, емнип, в "Мстительном Пуке". Но АДБ реально сделал правильный выбор и не полез в эту муть. Плюс он долго возился с книгой и мог отстать от каких-то событий. Так ещё раз - он правильно сделал.

Касательно Вальдора я опять же про конец книги - его НЕТ. Главный куст вообще в книге чисто для мебели, емнип на совете он вообще ни слова не сказал. Идёт самый главный бой в жизни кустов, а их командующего нет. И никто о нём не вспоминает даже. Это - явный косяк АДБ, хотя в будущем можно будет написать рассказ и попытаться выкрутиться... Пока же считаем, что его отловили Кулаки и отлупили за историю с"Аркой" :D .

Изменено 29 ноября, 2016 пользователем Хелбрехт

[ANF]

ибо вальдор не нужен ибо каждый кустодес дерется сам по себе за анона?

адб пришлось бы лезть с разборками почему он не привез магнуса на смерть от трона. ну нафиг. пусть френчи и ко это уг толкут . оно ненужно как бт

[Mad_Rat]

Касательно Вальдора я опять же про конец книги - его НЕТ. Главный куст вообще в книге чисто для мебели, емнип на совете он вообще ни слова не сказал. Идёт самый главный бой в жизни кустов, а их командующего нет. И никто о нём не вспоминает даже. Это - явный косяк АДБ, хотя в будущем можно будет написать рассказ и попытаться выкрутиться... Пока же считаем, что его отловили Кулаки и отлупили за историю с"Аркой" :D .

А почему он там должен быть? В Паутине командует Ра, у Вальдора есть обязанности - охрана дворца, командование контингентом Кустодес на поверхности, ловля всяких диверсантов и т.д., приглядывание на Дорном и Малкадором и так далее.

Он явно не по своей воле, а по приказу это делает, и не стал бы бросать свой долг и бросать все, бежать в Паутину. Тем более что это мало что решило бы, а бдительность на поверхности ослабило бы.

Изменено 29 ноября, 2016 пользователем Mad_Rat

[Ditrih]

В книге раскрыт вопрос чего импи 40к лет на печи сидел, а потом у него пригорело по-стахановски в пятилеточку?

[ANF]

он 30 к лет готовился [ну уж нет]одя идею с паутиной через золотой толкан и иного движения в варпе.

копипаста первого и единого бога императора дюны вернулась к оригиналу.

Изменено 29 ноября, 2016 пользователем ANF

[Master Chef]

почитал отрывок с холмом и морем в оригинале и честно нашел для себя второй серьезный минус книги ( после не особо ОЧЕВИДНОГО плана с ластендом паутины)

офигительный дар импи к предвидению

сириусли, когда у него два боевых петушка видят матрицу риалтайм, он видит итог и хз че там по ценам, но дувайте мыслить лугически окда Ра?

=| =|

[Хелбрехт]

А почему он там должен быть? В Паутине командует Ра, у Вальдора есть обязанности - охрана дворца, командование контингентом Кустодес на поверхности, ловля всяких диверсантов и т.д., приглядывание на Дорном и Малкадором и так далее.

Он явно не по своей воле, а по приказу это делает, и не стал бы бросать свой долг и бросать все, бежать в Паутину. Тем более что это мало что решило бы, а бдительность на поверхности ослабило бы.

Не натягивай, всем о чём ты говоришь у кустов занимается дежурный офицер, как Стентонокс в рассказе про "Арку". Когда в Паутину пошёл Сам, Вальдор по любому должен был быть с ним. АДБ банально забыл, с каждым может случиться...

В книге раскрыт вопрос чего импи 40к лет на печи сидел, а потом у него пригорело по-стахановски в пятилеточку?

Если ты про 30к, то да, говорится. Впрочем ничего нового: Империя эльдар и варп-шторма.

[Ditrih]

Я 10ку накинул ибо судя по воспоминаниям речь идет о задолго до 0 года

Кстати, а как по таймлану золотая эра человечества пересекает с расцветом Эльдар?

Изменено 29 ноября, 2016 пользователем Ditrih

[ANF]

скорее с закатом.

ну импи даже старше 40тыщ. немного правда. раз родился на заре неолита

[Ditrih]

Уверен? Я вот думал наоборот, эльдары пали как раз перед подъемом импи. А человеки достигли пика могущества задолго до того. Почему, кстати, эльдары считают монкеев дикарями в связи этим непонятно. Так-то люди покрыли всю галактику либо при расцвете Эльдар либо вообще до. Нет?

А импи все сидел и думал...

[Ozimandia]

Почему, кстати, эльдары считают монкеев дикарями в связи этим непонятно. Так-то люди покрыли всю галактику либо при расцвете Эльдар либо вообще до. Нет?

По меркам эльдар люди вообще толком не живут. У ушастых срок жизни исчисляется десятками тысячелетий, а у людей в лучшем случае несколько столетий при использовании омолаживающих процедур. Ну и разница культур, как же без неё.

[ANF]

закат эльдар начался примерно к м18 как я помню. именно тогда нашлись навигаторский ген. смерть их империи наступил в м29 и начался сразу поход импи

Изменено 29 ноября, 2016 пользователем ANF

[Торбо]

Уверен? Я вот думал наоборот, эльдары пали как раз перед подъемом импи. А человеки достигли пика могущества задолго до того. Почему, кстати, эльдары считают монкеев дикарями в связи этим непонятно. Так-то люди покрыли всю галактику либо при расцвете Эльдар либо вообще до. Нет?

Эстеты сэр. Пока просвещённая интеллигенция пьёт биэль-тано с корицей, перерождается и изящно совмещает лофт с инсталляцией, эти чумазые обезьяны упарываются по технологиям, производственным показателям, телевизорам и не могут в псайкерство. Вы видели их корабли?! Эти ужасные чугунные коробки!

[Хелбрехт]

Уверен? Я вот думал наоборот, эльдары пали как раз перед подъемом импи. А человеки достигли пика могущества задолго до того. Почему, кстати, эльдары считают монкеев дикарями в связи этим непонятно. Так-то люди покрыли всю галактику либо при расцвете Эльдар либо вообще до. Нет?

А импи все сидел и думал...

Слишком мало информации о той эпохе, чтобы делать какие-то определённые выводы.

Из того что имеем: речь же не шла о господстве над галактикой, люди были разрозненны и не представляли реальной опасности для эльдар. Наверняка были отдельный стычки, но вряд ли дело шло дальше пиратства со стороны людей. Слишком рисковано начинать открытую войну. За тобой - одна, пусть даже сто планет, а за эльдар - мощная империя, а остальным людям на тебя наплевать, м.б. даже в спину ударят при случае. Ну и на тот момент люди и близко не были психически развитой расой, псайкеров же не было. Поэтому их особо и не от чего было спасать.

Потом происходит интересная вещь - появление псайкеров и выпил основных (причём немногочисленных, как не странно) хранилищ технологий. Причём чуть ли не одновременно. М.б. как раз эльдары и подсуетились :rolleyes: . Человечество становится на новый путь эволюции и Импи видит, куда этот путь ведёт. Поэтому и начал действовать...

Плюс мы не знаем, что он делал до этого. Вполне возможно, что у него была своя тёплая ламповая империя и ему хватало :D .

Изменено 29 ноября, 2016 пользователем Хелбрехт

[Ozimandia]

Вполне возможно, что у него была своя тёплая ламповая империя и ему хватало :D .

Вроде он наоборот низвергал империи. Траорис, Когносцинты, наверняка и другие случаи были.

[brRibbotaim]

Я не думаю, что Валдора забыли, всё таки редакторы есть, думаю он в другой книги действует.

[ANF]

вальдор следит за дворцом, прапором и кровавыми играми. нафига он в паутине?

[Mad_Rat]

Не натягивай, всем о чём ты говоришь у кустов занимается дежурный офицер, как Стентонокс в рассказе про "Арку". Когда в Паутину пошёл Сам, Вальдор по любому должен был быть с ним. АДБ банально забыл, с каждым может случиться...

Дежурный офицер не может следить за Дорном и Малкадором. И не забыл он ничего, серьезно. Вот что там решит наличие или отсутствие одного Вальдора? Тем более, что Паутина - это адская мясорубка, по факту все старшие командующие офицеры Кустодес там погибли или пропали без вести. Я подозреваю, что Вальдор слишком ценный персонаж, чтобы его туда слать. Потом, он - персона заметная и известная, если он ВНЕЗАПНО куда-то пропадет с концом, при формальном отсутствии на Терре боевых действий - это уже будет наводить на серьезные и нехорошие подозрения.

Поэтому никакого натягивания и забытия нет, все правильно.

Изменено 30 ноября, 2016 пользователем Mad_Rat

[the_Void]

Несколько мыслей по книге:

1) Не знаю было ли раньше, но для себя узнал несколько новых подробностей создания кустов. Куст говорит, что мол процессы создания СМ и куста схожи, но СМ конвеерны и им мол внедряют чужие органы. То есть, по сути, кусты те же см только органы, по видимому, у них все свои родные вырастают. Ну и плюс считай полный иммун к коррапту тоже новость для меня.

2) Почему Импи вцепился в Вебвей уже писал. Просто боялся повторение Древней Ночи в отместку за свой кидок четвёрки. Варп-шторма похоронили бы не только империум, но и всё человечество, поскольку оно уже куда слабее, чем в конце ТЭТ.

3) Интересные выводы можно сделать из конца книги. Как все знают, мечик передала Аббе "золотая фигура". Это конечно может быть и не Ра, но вряд ли. Пока всё выглядит так, будто отдал он. Зачем? Попробуем разобраться. Что знал Ра о Драх'ниене? То что он вполне способен выпилить Импи. Зачем ему смерть Импи? Непонятно. Может он подумал, что "мультики" Импи ложные, может считает, что так Импи переродится.

4) Очень позабавило воспоминание Импи о Короле-хаосите. По сути, Импи от этого короля ничем считай не отличается. Импи так же пошёл на сделку с Четвёркой для процветания своего "племени" - человечества.

Изменено 30 ноября, 2016 пользователем the_Void

[Iron Duke]

Кстати по 4 пункту

Это из инетрсного мог быть потенциально билакор

[MoonPhoenix]

3) Интересные выводы можно сделать из конца книги. Как все знают, мечик передала Аббе "золотая фигура". Это конечно может быть и не Ра, но вряд ли. Пока всё выглядит так, будто отдал он.

Про то, что меч Аббе передала золотая фигура - это древнючий бэк. И многие считали, что это был КоТан Обманщик.

Да, теперь мечик запихнули в Ра, но нет никакой резонной и логичной причины, почему Ра мог отдать меч Аббе.

Вполне возможно, что меч в течение сколько-то там тысяч лет все таки попал к Обманщику и тот отдал его Аббадону.

И вообще Обманщик помогал Аббе и в дальнейшем. Вспомнить хотя бы Готическую Войну.

Возможно "золота фигура" - это вообще кто-то третий.

Изменено 30 ноября, 2016 пользователем MoonPhoenix

[Marid]

Просто раньше золотой век эльдар и человечества разнесены в таймлайне были, а потом Падение подтянули к m31. Ну эльдары людей за гуано держат, потому что эльдары расцвета достигли гораздо раньше, люди для них самонадеянные выскочки, вроде Тау для людей в 40k.

Потом происходит интересная вещь - появление псайкеров и выпил основных (причём немногочисленных, как не странно) хранилищ технологий.

Против людей восстали все машины, люди воевали против технологий. И победили, лол)

Нет, Импи ставил на псайкеров, наоборот.

Как-то это не вяжется с "отгродить людей от варпа"

Кстати по 4 пункту

Это из инетрсного мог быть потенциально билакор

Белакор старше человечества.

Вообще, некоторые примархи имели право знать, что задумал их отец. Конечно, Ангрону, Морту и Кёрзу лучше было ничего не

Морт что-то такое знал, что Импи скоро псайкеров ненужными сделает, Магнус знал что он там что-то такое с паутиной делает, и все

Да, теперь мечик запихнули в Ра, но нет никакой резонной и логичной причины, почему Ра мог отдать меч Аббе.

А может банальнее, меч просто заставил себя отдать??

Да, скорраптить куста ему тяжело, но мог же немного ослабить его волю и "сбежать" к Аббе.

Изменено 30 ноября, 2016 пользователем Marid