[HH-41] The Master of Mankind

[kolyan68]

Потому что Императору плевать на чувства Лоргара? Примархи для него - просто инструменты.

Так дело не в чувствах. Если инструмент не смазывать - он плохо работать будет. В данном случае такая вот смазка требовалась.

Он же зачем то создавал их со свободной волей, определенными склонностями. Не роботов - личности. Так почему создавая такие сложные инструменты, не пользоваться их особенностями?

Создал бы два десятка Ангронов (не первоначальный проект, а именно такой, что с гвоздями получился) - галактику бы захватил в разы быстрее. Ну а потом бы парочкой Альфариев выпилил ненужные инструменты.

P.S. опять же, судя по спойлерам - значит триумф на Улланоре для удовлетворения амбиций и гордости нескольких инструментов у него хватило ума провести, а вот сыграть на желаниях инструмента № 17 не срослось? Наоборот - запихнул утюг в ванную, полную воды (Монархия). Стоит ли тогда удивляться, что утюг работать перестает?

Изменено 22 ноября, 2016 пользователем kolyan68

[Master Chef]

Это уже натягивание пошло

одно дело подвести логическое троеточие в вкп, для всех - а не только для примархов, и спокойно идти себе тягать прон с паутины, без зудения над ушами и махания шашкой выдалбливая очередное шоколадно горро.

другое дело - носиться над инструментами сверхмеры

Говорить лоргару что азм езьм аллах - себе дороже, лысый демагог вначале будет гадить в уши на тему надо всем рассказать, а потом начнет про космологию вытягивать - и в итоге все равно эталонный гогисрач и ремень по жопе. Слишком у лысого свербит. А по варианту с монархией, у тебя целая нига ПЕ есть, где показано - насколько лоргар был близок к тому чтобы на все забить. Одно неосторожное слово фаэнона - и золотой бы его все же задушил. И тд и тп. Видимо импи увидел\предполагать такое развитие событий, но 4ка сиранула в миску.

И глупости с ангроном - суть примархов и легионов в том же освобождении нормально описано, зачем они такие и почему разные - сотворить 20,30,100 легионов клонов астартес, обрядить их в белую броню, а себе сделать красный лайтсейбр он мог. Но для попячинья галактики это не лучший вариант. Как и 20 ангронов лол сморозят же такое

[Inkor]

причем судя по разнице в отношении между примархами и кустодес, инструментами такого, кустарного характера. типа у этого молотка даже рукоять изящно не разукрашена :D

Кстати да. По спойлерам кажется, что кустов Импи ценит больше, чем примархов.

[Mad_Rat]

Я бы серьезно советовал не делать таких выводов по спойлерам.

Уже не первый раз выходит, что спойлерщик читал по диагонали и от себя додумал или просто ТАК УВИДЕЛ.

А на фордже потом в глаза не видевшие книгу люди ломают копья и проклинают клятое ГВ :(

[RedFurioso]

Вообще Императору нужно было на старте ВКП заводить всех терранских космодесантников в Паутину и просто идти вперёд, [ну уж нет]одя новые точки выхода и завоёвывая миры, что за ними. А то 200 лет летали по варпу, рисовали карты, тренировали навигаторов, а потом спохватились, что у них Паутина изначально была.

[brRibbotaim]

Чего он на демона не скастовал "вычёркивание из истории"? Жаль в 49к нет заклинание как Джордана, которое рвёт хронологию событий полностью стирая жертву.

[sugmar]

Вообще Императору нужно было на старте ВКП заводить всех терранских космодесантников в Паутину и просто идти вперёд, [ну уж нет]одя новые точки выхода и завоёвывая миры, что за ними. А то 200 лет летали по варпу, рисовали карты, тренировали навигаторов, а потом спохватились, что у них Паутина изначально была.

Скорее всего нужны были знания зашитые в СШК.а что бы добыть СШК, нужно прочесать враждебную галактику, полную сильных противников. Кроме того,есть такое - что ворота паутины могут быть открыты хоть куда, даже в центр звезды или в варп - что тоже чревато. Так что сначала по старинке+собрать миры людей , определить транспортные узлы, может поймать остроухих и спросить что да как.

[BrEd Pitt]

спойлеры интересные, особенно этот толстый намек на Звездное Дитя. Прибавилось уверенности, что Легион Проклятых будет однажды чем-то типа этих туманных духов.

Ангроний не порадовал.

[Master Chef]

Вообще Императору нужно было на старте ВКП заводить всех терранских космодесантников в Паутину и просто идти вперёд, [ну уж нет]одя новые точки выхода и завоёвывая миры, что за ними. А то 200 лет летали по варпу, рисовали карты, тренировали навигаторов, а потом спохватились, что у них Паутина изначально была.

20 тысячи астартес в мк1, с возможностью восполнения потерь меньше пинуса некоторых фантазеров моража куда уж меньше, грозная сила для галактеги. Особенной выйди они в центре улья очередных УГНЕТАТЕЛЕЙ, которые такие контингенты на линкорах пинают на изичах. Победа на море

Иногда лучше думать <_<

[RedFurioso]

20 тысячи астартес в мк1, с возможностью восполнения потерь меньше пинуса некоторых фантазеров моража куда уж меньше, грозная сила для галактеги. Особенной выйди они в центре улья очередных УГНЕТАТЕЛЕЙ, которые такие контингенты на линкорах пинают на изичах. Победа на море

Иногда лучше думать <_<

Только Императора никто не торопил захватывать планеты. После вчерашних откровений он явно не за потерянными примархами гнался. Иногда лучше сотенку лет посидеть на Терре, нормально её объединить (а не оставлять кучу недобитых царьков), наклепать побольше астартес, построить вменяемый портал и делать real things. Но получилось то, что получилось.

[Мой игривый енот]

Только Императора никто не торопил захватывать планеты. После вчерашних откровений он явно не за потерянными примархами гнался. Иногда лучше сотенку лет посидеть на Терре, нормально её объединить (а не оставлять кучу недобитых царьков), наклепать побольше астартес, построить вменяемый портал и делать real things. Но получилось то, что получилось.

Да и походу (ну если спойлеры не совсем лажа), это объясняет что же натворили два потерянных примарха. Я, вот, гадал, уж после предательтства Горусяна-то, как можно было накосарезить, чтобы Дорн, глядя на постаменты, не хотел вспоминать о прошлом, да и предатели тоже?

Ответ прост как апельсин - ни скандалов, ни интриг, ни расследований.

Они просто в чем-то не устроили Импи. Может порно много смотрели, или слушали Гуфа, например. Короче, они были как инструменты для него бесполезны, скорее всего. Эх. А так хотелось романтики.

[Бусый Волк]

Импи вполне могли прокачать или он сам прокачался во времена ТЭТ. Это, на самом деле, может обьяснить, почему он нигде не заныкал сшк и вообще большинство технологий и не обьединил человечество, когда оно было, по сути, на пике могущества.

На Терре есть хранилища СШК. Всех СШК.

Почему Импи их не использовал - отдельная тема :)

[BrEd Pitt]

к слову о двух забытых - если бы просто не устроили, то несогласные с Импи предатели упоминали бы их как первых жертв тирании и диктатуры;

к слову о СШК - вспомните Хранилище Моравеца из "Механикум". СШК всяких пси-технологий к тому же могли быть попорчены инфодемонами. Да и в Галереях Бурь уберИИ остался, прямо под боком Этнархии. Батя точно знал, что некоторые техносклепы лучше не расхищать

[kolyan68]

Это уже натягивание пошло...

Двадцать Ангронов - это я конечно загнул. Но вот 20 Жиллиманов мне кажутся не такой уж и фантастической идеей. Но это тут оффтоп наверное, обсуждение скорее для общей темы о примархах.

[BrEd Pitt]

наиболее эффективны были бы 20 Альфариев и 20 Омегонов. К тому же, геносемя Альфы приживается лучше прочего, это в хх фв было. Ну и 40 примархов, а также временные дополнительные, испившие кровушки - это вам не это

[Бусый Волк]

к слову о двух забытых - если бы просто не устроили, то несогласные с Импи предатели упоминали бы их как первых жертв тирании и диктатуры;

к слову о СШК - вспомните Хранилище Моравеца из "Механикум". СШК всяких пси-технологий к тому же могли быть попорчены инфодемонами. Да и в Галереях Бурь уберИИ остался, прямо под боком Этнархии. Батя точно знал, что некоторые техносклепы лучше не расхищать

ЕМНИП были упоминания именно о хранилищах оставленных самим Императором)

[Curse]

20 Магнусов. И все одновременно предупреждают Импи о предательстве друг друга, уничтожая Терру в психическом огне.

[Daddymoroz]

Кусты в итоге - штучный продукт?

[Marid]

Ну примархов он искал потому что

а) они могут быть эффективными (ну почти)) военачальниками

б) чтобы не достались Хаосу (ну там нарушенная сделка и все такое)

Вообще Императору нужно было на старте ВКП заводить всех терранских космодесантников в Паутину и просто идти вперёд

Так, хмм, может дело в том что для этого надо портал в нее в тронном построить для начала? И вообще, одна Земля, в плане технологий и ресурсов, это как-то слабовато.

двадцать Магнусов

двадцать Ангронов

Пожалейте человечество, ироды... :( :D

Изменено 22 ноября, 2016 пользователем Marid

[Master Chef]

Только Императора никто не торопил захватывать планеты. После вчерашних откровений он явно не за потерянными примархами гнался. Иногда лучше сотенку лет посидеть на Терре, нормально её объединить (а не оставлять кучу недобитых царьков), наклепать побольше астартес, построить вменяемый портал и делать real things. Но получилось то, что получилось.

А ну да, посидеть, подождать зверя, марса, эльдар, угнетателей, безмолвие, другого успешного парня. И получить себе на голову врага который смог в свой империум и воид вар. Без примархов, чья утрата стала триггером пустотного вкп в больш0й степени.

Все таки нн стоит открыть чуток дальше 3х первых книг, там все разжевать и про терру и про посиделки и прочие интересные вещи. И форжу, раз в голове засела бухая мысль, что импи играл с пассивным ботом на развитие и в галактики нет угроз для человечества как вида. А потом писать

[BrEd Pitt]

Боты явно не были пассивными - техноварвары и просто страны в условиях нехватки ресурсов, селениты ни в какую дипломатию, только шаттлы с уродцами отправляют, марсиане так и вовсе рейдят каждые n лет инфохранилища. Граничные планеты системы захвачены ксеносами непонятно откуда. По галактике летают фра'алы и орки. Псайкеры скатывают общества в хаос прямо и переносно. Эльдар из управляющих галактики скатываются в новогодний корпоратив треша и угара, а Изначальный Разрушитель съест все.

[Boooomm]

Двадцать Ангронов - это я конечно загнул. Но вот 20 Жиллиманов мне кажутся не такой уж и фантастической идеей. Но это тут оффтоп наверное, обсуждение скорее для общей темы о примархах.

Хватит глупости пороть. В книгах Ереси тема поднималась, почему каждый примарх особенный, и почему они все не как на подбор. Почему каждый со своим складом ума, характером, особенностями личности и физиологии.

И также почему делать одинаковых маров\примархов - это эпик глупости. Это сперва кажется, что круто, мол 20 Гиллиманов и зер гуд. А если подумать, то поймешь, что это бред и нерациональность. Если противник найдет подход к одному, то он найдет подход ко всем автоматически. Например ключ к коррапту или скрытую слабость. Одним махом Император мог бы лишиться всех разом. И поэтому ему нужны уникальные примархи со своими особенностями. Даже если враг поймет как одолеть или переманить одного, то против других это вряд ли сработает. И по этой же причине Император создал не роботов, а армию из личностей. Да блин, если даже рассматривать Астартес, то на поле боя фактор личности очень сильно играет. Один десантник может перевернуть ход битвы. Один поступок может изменить всё. Роботы или люди с промытыми, запрограммированными мозгами на это не способны. У них нет личности, нет интуиции. Нет порывов, которые могут вдохновить рядом [ну уж нет]одящихся на невероятное, как бы смешно не звучало, на подвиги.

Изменено 22 ноября, 2016 пользователем Boooomm

[Ozimandia]

Получается, трейторы были правы, когда кинули папку? Они-то его отцом считали, каждый чих ловили (ну, большинство), а он к ним как к инструментам относился, расходному материалу. И, может статься, выпилил бы после ВПК. А примархи-лоялисты рвали пятые точки ради парня, которому на них было полностью наплевать. Прекрасно, АДБ, прекрасно.

Роботы или люди с промытыми, запрограммированными мозгами на это не способны.

Так у маринов тоже мозги в какой-то мере промыты. Психоиндоктринация и всё такое.

Изменено 22 ноября, 2016 пользователем Ozimandia

[Alfаrius]

Получается, трейторы были правы, когда кинули папку? Они-то его отцом считали, каждый чих ловили (ну, большинство), а он к ним как к инструментам относился, расходному материалу. И, может статься, выпилил бы после ВПК. А примархи-лоялисты рвали пятые точки ради парня, которому на них было полностью наплевать. Прекрасно, АДБ, прекрасно.

Это говорит плохо исключительно о моряках. Это же каким фееричным идиотом надо быть, что бы считать, будто бы Импи на них не плевать. Они солдаты, пушечное мясо, пусть и дорогое. Числа в статистике. 10 000 убили? Не беда, наклепаем ещё.

[Monique]

Получается, трейторы были правы, когда кинули папку? Они-то его отцом считали, каждый чих ловили (ну, большинство), а он к ним как к инструментам относился, расходному материалу. И, может статься, выпилил бы после ВПК. А примархи-лоялисты рвали пятые точки ради парня, которому на них было полностью наплевать. Прекрасно, АДБ, прекрасно.

Да, именно так.

Император - не тот, кому следует хранить верность.