[HH-41] The Master of Mankind

[Траун]

Надеюсь, эту наркоманию как-нибудь опровергнут в ходе книги. Иначе придется натягивать на глобус все сцены в других книгах и рассказах, где никто даже не задумывался, дышит Импи или нет.

[Pictor Jack]

Эм... вот только где ты в предложении увидел "of Technology"? Там лишь Dark Age. Она задвинула предположение, что он чье-то создание, оружие времен Темных Веков (Эпох). Темные Века- обычно называют, не только Эру Технологий, а все времена предшествующие Эре Раздора и даже Эре Технологий. Забытое время, о котором уже почти никто и ничего не помнит.

Эээ.. честно говоря ни разу не встречал названия Dark Age вне контекста Dark Age of Technology. Можно пример какой-то? На лексикануме в таймлайне нет упоминаний.

даже вот, первое предложение в этой книге: "Two men cry out in a forgotten age."

Да и откуда могли взяться технологии создания оружия уровня Император кроме как в Dark Age of Technology, который был the zenith of mankind's scientific knowledge and technological power?

Изменено 3 ноября, 2016 пользователем Pictor

[Sorrow_Blast]

Интересно, очень интересно))

Император - вообще не человек))

Норм адб закинул.

Привет главному знатоку сухих очеч бзв)

[Boneripper]

Средние Века, когда Импи победил Дракона?

[Rai]

Эээ.. честно говоря ни разу не встречал названия Dark Age вне контекста Dark Age of Technology. Можно пример какой-то? На лексикануме в таймлайне нет упоминаний.

Может, эти?

Алсо, если облик императора - психическая проекция, создаваемая им по собственному желанию, не удивительно, что она не дышит.

Не говоря уж о примархах в космосе, которые очевидно тоже не дышали.

[Траун]

примархах в космосе, которые очевидно тоже не дышали.

Жиллиман дышал. Там была воздушная прослойка возле кора[эх жаль]. Только нос примарха способен был достать из нее воздух.

[Boooomm]

Да и откуда могли взяться технологии создания оружия уровня Император кроме как в Dark Age of Technology

А с чего ты решил, что оружие обязательно технологического плана? И тут стоит вспоминить древний бэк создания Импи, как шаманы пожертвовали собой, и создали оружие против Хаоса, Императора, которое должно было вести, защищать и направлять человечество.

Можно пример какой-то?

Я пруфец поищу какой-нибудь. Но это надо в книгах смотреть. Изменено 3 ноября, 2016 пользователем Boooomm

[Mad_Rat]

Так в том то и дело что Вальдор после этих слов не сделал ей тут же секир-башка за ересь, и даже ничего не возразил, мол, заблуждаетесь, министр. Получается просто молча согласился и сменил тему.

И даже шикнул на неё во время этой тирады чтобы почем зря не болтала. Она же ведь спрашивала его, знает ли он что за создание этот Император.

Вот серьезно, у меня сложилось ощущение, что он смолчал, потому что не знал, что на эти выпады ответить. Если Вальдор заподозрил что она что-то серьезное знает, он или сразу бы ей снес голову, или отправил бы на вскрытие мозга Ауткаст Деды-стайл. Там Мак неплохо раскрыл что делают с людьми которые ЗНАЮТ ЧТО-ТО ВАЖНОЕ. А он просто из вежливости ничего толком не ответил.

Тем более там предъява была на уровне "Злой Император воду воровать не дает".

Изменено 3 ноября, 2016 пользователем Mad_Rat

[BrEd Pitt]

Чего вы хотите от чинуши, которая ничем, кроме власти и связей, не отличается от обычных людей? Там упадок знаний и технологий, последняя летающая машина в Риме в начале Эры Раздора сломалась, Индонезийские Блоки первыми среди соседей неугодные книжки и учени стали сжигать. Какие знания о сущности Эмпры, вы о чем? Тем более, что он просто мастер конспирации, специально, наверное, подкидывавший в подходящие моменты фальшивые детали раскрытия фальшивой же биографии, чтобы выйти на конспиролухов, знающих слишком много (в флаффе этого нет, это допущение)

[Траун]

Ну уж понять, дышит человек или нет, она способна. А в остальном нужно ждать перевод и читать весь диалог.

[Alfаrius]

Вы серьезно обсуждаете тупую предъяву какой-то левой бабы? Да кто она вообще такая? Да чё она может знать про Самого?

[Траун]

Да кто она вообще такая?

Зная АДБшные шаблоны при создании героев, предположу, что это упрошенная версия Лотары со знаком минус.

Да и предъява очень уж интересная.

[Mad_Rat]

Ну уж понять, дышит человек или нет, она способна. А в остальном нужно ждать перевод и читать весь диалог.

В Prospero Burns сказано, что на Императора смертные не могут поднять глаза нормально, они слепнут и тычутся лицом в пол. Даже Каспар, который двух примархов видел, не сразу смог. Да и видеть она могла только на какой-нибудь официальной церемонии с пары сотни метров из-за стены Кустодес.

И конечно нужно слушать Карузо в пересказе Рабиновича :(

Изменено 3 ноября, 2016 пользователем Mad_Rat

[Alfаrius]

Сева так чуть не ослеп.

[Mad_Rat]

Ну вот ИМХО тяжело в таких условиях понять, дышит кто-то или нет. Ставлю что это какая-нибудь рассказываемая шепотом по углам байка, которую она на корпроративе слышала.

Поэтому без остальной книги это все не очень серьезно как Бэковые Прорывы.

[BrEd Pitt]

Единственным описанным обычным человеком, который переборол ауру шикарности Императора, был тот священник из "Последней церкви".

Севатару и ностраманцам, света не видевшим, простительно.

Не стоит верить какой-то там третьестепенной.

[Pictor Jack]

Может, эти?

Может быть и эти. А может быть и нет. Нужен пруф в литературе от GW/BL, ведь не вся наша история по дефолту напрямую соотносится с историей всленной вахи.

Пока же я встречал упоминание о Dark Ages исключительно в контексте Dark Age of Technology.

А с чего ты решил, что оружие обязательно технологического плана?

Я не утверждал что только и единственно технологического. Хотя, опять же, а почему бы не существовать технологиям связанным с псайкерством?

Поле Геллера, Варп двигатель, псайкерский капюшон и прочие технологические штуки.

Почему бы не существовать технологиям которые создали бы Императора и наделили бы его выдающимися псайкерскими способностями?

During the Age of Technology psykers were first scientifically verified to exist. Where at first the gift of the psychic mutation was limited to a few individuals, who often fell victim to superstitious suppression, towards the end of the age, psykers suddenly began appearing in great numbers

Это же просто мутация, не вижу противоречий.

Что касается "бабы и чинуши". Опять же, мы не знаем кто она реально была и что она вообще собой представляла. (сын Кустодесом стал пройдя все испытания, на минуточку)

Если бы она была никто и звать её никак в книге её бы не было как и диалога.

Я просто не пойму, кто-то сомневается что АДБ это просто так написал что ли :D

Ещё раз, по разговору, Вальдору не было смысла вскрывать ей моск только потому что она знала то же самое что и он сам, это явно прослеживается в разговоре.

- Ты хоть раз задумывался существу какой породы ты служишь?

- Да, - его глаза пристально смотрели на нее. - А ты?

Он же НЕ ответил что-то в духе: что значит какой породы/вида существо/создание (kind of creature - смотрите словарь сами кому интересно)? мол, что ты несёшь безумная женщина?

Вальдор ответил утвердительно: да, он задумывался какому существу/созданию он служит.

- Повелитель Человечества, - она покачала головой ощущая нарастающий праведный гнев. - Он же даже не человек.

- Министр Зу, - предостерег ее золотой воин. Предостережение, на которое она не обратила внимание.

ПРЕДОСТЕРЁГ, а не ОПРОВЕРГ. Почувствуйте разницу. Не сказал же прекращайте мол нести бред.

Ну, это конечно моё понимание, я так написанное понимаю. Может и неправ конечно, посмотрим.

з.ы. А "предъява была на уровне "Злой Император воду воровать не дает"." - так это воля Императора, Вальдору рассуждать не положено, только исполнять.

Скажет Импи за убийство последней канарейки на Терре казнить, ну что поделать, прийдется.

Изменено 3 ноября, 2016 пользователем Pictor

[BrEd Pitt]

за убийство последней канарейки

нет Императора и Константина на орков Зверя

Вальдор мог говорить с ней в дипломатичном духе без автопули в голову хотя бы потому, что Император вроде как даже с самыми полоумными, но все же людьми, обращался так же. Нужно блюсти имидж всепонимающего, но строгого паладина с неисповедимыми путями

[samurai_klim]

Я солидарен с кустодес. Они молодцы. Надо просто некоторым еще более жестко отстаивать интересы Императора

[Legatus]

Император - не человек? Ну так и про СМ говорят, что они как бы уже не совсем люди. Разумеется, что с этой точки зрения и Сам не обычный представитель рода человеческого.

[Marid]

Кстати насчет "оружия" - все ж знают старую прохладную былину, про суицид десятка шаманов, для рождения Импи? Вот вполне себе и "созданное оружие" (против Хаоса/ксеносов/нужное подставить))

Надеюсь, эту наркоманию как-нибудь опровергнут в ходе книги. Иначе придется натягивать на глобус все сцены в других книгах и рассказах, где никто даже не задумывался, дышит Импи или нет.

А в чем наркомания-то?? Он даже выглядел по разному для каждого, может и дышал, когда сильно устанет)) И вообще

Лоргар улыбнулся, словно часами ждал этих слов.

- Он что – волшебный небесный дух, живущий в зачарованном раю? Нет. Я не дурак. Он не бог в том смысле, как понимали это слово примитивные культуры. Но Император – бог во всем, кроме названия. Он – психическая мощь, обретшая физическую оболочку. Когда он говорит, его губы не двигаются, а гортань не издает звуков. Его лицо имеет одновременно тысячу разных обликов. Единственное, что есть в нем человеческого - это то тело, которое он использует для общения со смертными.

Император - вообще не человек))

То что он уже не человек, или как минимум, не совсем человек, какбэ не новость, весь срач из-за вопроса о том, был ли он вообще человеком (а не Древним/Ктаном,/демоном/киборгом из будущего/ИИ-тостером) и каким.

То есть демон первого убийства еще умудрился отметить/оставить отпечаток/привязаться вообще ко всем людям кто жил, живет или будет жить.

Типа греха лежащего на всем роде человеческом?)) Ну да, какбэ насилие у человека в крови.

Метка Каина еще есть, но ее только он и носил (а потомки просто сильно выделялись)

Вальдор не головорез, который за любое слово против рубит головы.

Лол))

Изменено 3 ноября, 2016 пользователем Marid

[Pictor Jack]

Император - не человек? Ну так и про СМ говорят, что они как бы уже не совсем люди. Разумеется, что с этой точки зрения и Сам не обычный представитель рода человеческого.

Про них говорят что они не люди в обычном значении этого слова, и развивая дальше как правило добавляют что они супер/сверх/ультра люди. Принадлежность к роду человеческому вообще не оспаривается.

Тут же звучит как ирония, противопоставление, мол, какая же все-таки ирония что повелитель человечества не человек, то есть тот, кто не принадлежит к людскому роду. Про СМ я что-то не припомню чтобы их вот так вот откровенно не-людьми называли. И далее мысль развивается и поясняется что Император всего лишь kind of creature.

Хотя к Вальдору таких претензий нет, хотя Кустодес ещё круче чем СМ

Нет, вы не подумайте, это не я наркоман, это всё АДБ :D

Просто смысл притягивать за уши и натягивать на старый бэк если тут черным по-белому написано.

Мне тоже история про шаманов больше нравится, ну так что поделать.

з.ы. вообще действительно, если судить по поведению и поступкам до и после Ереси то Император явно не представитель человеческой расы :D

но это уже оффтоп, посмотрим что ещё в книжке будет.

[brRibbotaim]

Помню тут на форуме в какой-то теме писали что альфа-псайкерам не грозит ничем прогулка в космос без скафандра, но они ж не боги. Думаю версия с шаманами действует, а чиновница просто рассуждает и оправдывается.

[Dzimmu]

Да и откуда могли взяться технологии создания оружия уровня Император кроме как в Dark Age of Technology, который был the zenith of mankind's scientific knowledge and technological power?

Олдваны, не?

[Pictor Jack]

Олдваны, не?

Как вариант конечно.

Просто мне тут подумалось что, как мы все знаем по старому бэку, Император очень, очень долгое время практически никак не проявлял себя.

Что для такой могущественной сущности как бы весьма странно. Примархи за пару десятков лет почти все стали правителями в своих мирах и это было только начало. Почему Император, рожденный более крутым, просто прорву времени провел впустую?

Возможно, это "смещение" рождения (создания?) Императора из древней Анатолии в Темную Эпоху Технологий как раз и нужно чтобы избавится от этой несуразицы. Тогда получается логично - его создали как оружие на пике развития человечества, но как это всегда бывает все друг с другом передрались и умерли, а Император, как самое мощное оружие, выжил и принялся строить свой Империум, заодно еще и на Молехе силушки поднабрался (или он там только знания о создании примархов получил? запамятовал что-то), как-то так.