Правило тысячи.

[Листригон]

...И ничего никому не докажешь. Уцелевшие СМ ушли в Караул смерти.

я вот так и не понял, ну кикнули апотекариев, но ОК, неужели не могли как-нибудь без них разобраться?

попросить у кого-нибудь(у Волков))) или по справочникам).

а так, можно у тАнгелов или Волков спросить, как с инквами разговаривать, Варп, ведь, дело такое, там всякие-разные корабли могут пропадать.

[Aidann]

я вот так и не понял, ну кикнули апотекариев, но ОК, неужели не могли как-нибудь без них разобраться?

попросить у кого-нибудь(у Волков))) или по справочникам).

Некому разбираться было. Командования нет. Апотекариев нет. Остались простые бойцы. "Мне бы шашку да коня, да на линию огня...". У тому же, думаю, инквы могли и прозрачно намекнуть чтобы помощь не оказывали.

В варпе, известно, всякое случается, но когда пропадет инкв с инспекторской миссией в некий Орден, то это вызывает подозрения. А если и второй пропадет, тут уж и каратели прилететь могут.

[Листригон]

...У тому же, думаю, инквы могли и прозрачно намекнуть чтобы помощь не оказывали.

ну КД ребята такие, много самостоятельных орденов.

когда ты внук Импи, можно и не слушать всяких человеков.

В варпе, известно, всякое случается, но когда пропадет инкв с инспекторской миссией в некий Орден, то это вызывает подозрения. А если и второй пропадет, тут уж и каратели прилететь могут.

Почитай Кодекс ТА, как пример.

Волки в открытую воевали.

Изменено 28 мая, 2015 пользователем Листригон

[samurai_klim]

Львы кстати живее всех живых. Гримальд помог. Другое дело до каких пор они численность в 1000 маринов восстановят

[Aidann]

Волки в открытую воевали.

Ну так то Волки. Таким как они Орденам вообще многое можно.

Про Львов такое не знал. Спс.

[Гость Lеgend]

А кто слушать будет? Так то слушать инквов не обязательно и сославшись на другие дела послать его

Тех кто не слушает отлучают от света Его. Ну и зондеркоманды. Спросите у Реликторов.

[Анчар]

Тех кто не слушает отлучают от света Его. Ну и зондеркоманды. Спросите у Реликторов.

реликторов не за отказ "слушатся" отлучили, а за заигрывания с артефактами хаоса.

Тут ересь и все дела.

А ак за что отлучишь? За то что инква не послушал? Так и не обязанны. И если что, мары будут в своем праве вломить ответку и еслине ссылатся на убогейших ИД, то ничего им за это не будет. Если вообще кто то узнает.

[Друг зверей]

Те же волки завалили инква после Армагеддона и все остальные сразу осадились

[Lazar]

Ну инквы то не высшая власть в Империуме, а высшая Совет Лордов Терры. И к тем кто не слушается Лордов Минотавры быстров приводят к согласию, им не впервой обьяснять Орденам Астертес их место в Империуме.

[Гость Lеgend]

реликторов не за отказ "слушатся" отлучили, а за заигрывания с артефактами хаоса.

Отлучили за то что зарвались.

И опять не надо путать орден первого основания и рядовых наследников. Quod licet Iovi, non licet bovi.

Потом, мы вроде обсуждаем ситуацию "можно наращивать численность и ничего не будет" для верного ордена в лоне человечества, а не решивших строить свой Империyм с таро и демонетками и готовых ренегатить. Так что yзнают - будет.

Изменено 29 мая, 2015 пользователем Lеgend

[Altag]

Так уже не раз рассуждали, по поводу, что будет если гипотетические мары столкнутся лбами с гипотетическими инквами, и вывод был всегда, что кто авторитетней, то и прав.

А вообще, если лояльный орден живущий по заветам дядюшки Жили, в один прекрасный день начнёт раздувать "штат сотрудников", то на это должна быть причина.

[Locke]

А вообще, если лояльный орден живущий по заветам дядюшки Жили, в один прекрасный день начнёт раздувать "штат сотрудников", то на это должна быть причина.

Гурон раздувал штат по конкретной причине: нехватка персонала для удержания зоны Мальстрема и отсутствие подкреплений.

Таким образом, ордена-затычки при Оке или иных аналогичных "горячих точках" могут решить более вольно трактовать кодекс в данном аспекте.

[Анчар]

Потом, мы вроде обсуждаем ситуацию "можно наращивать численность и ничего не будет" для верного ордена в лоне человечества, а не решивших строить свой Империyм с таро и демонетками и готовых ренегатить. Так что yзнают - будет.

Лоялам как то не доставляет большей проблемы убивать друг друга оставаясь при том лоялистами.

Такая задница как у Гурона, это исклбючение из правил.

Так то прав будет тот кто победит в столкновении, и обычно когда целый орден на кого то обижается, пускай это и инквизитор. Последний долго не живет.

[Листригон]

ну кстати, за проблемы с лояльным орденом инквизитора по голове не погладят, кмк, тут будут подключать различные рычаги давления, включая:

- аааа, помогите!!! спасите!!! Ваагх!!!! - с самостоятельным выравниванием численности ордена.

можно убрать главу ордена, который, вдруг, начал выпендриваться(ну орка со снайперкой не заметили) и дальше, как-то выравнять численность, повышенными квотами в караул смерти и т.д.

[Altag]

Гурон раздувал штат по конкретной причине: нехватка персонала для удержания зоны Мальстрема и отсутствие подкреплений.

Таким образом, ордена-затычки при Оке или иных аналогичных "горячих точках" могут решить более вольно трактовать кодекс в данном аспекте.

Ну да, Гурон прекрасный пример, что бывает если ортодоксальный орден забивает болт на кодекс. Намерения то были у него самые благие, изначально, но куда дорожка ведёт вымощенная такими намерениями мы знаем.

Может быть, если бы был рядом капеллан достойный или другой авторитетный воин, и не было бы никакого Гурона Чёрное Сердце.

ЧМ лояльного ордена, чтущего Кодекс, наверняка же понимает, зачем и почему этот Кодекс был написан. Ну а Гурон просто потерял веру в нынешний Империум, а дальше уже покатилось как снежный ком.

[MoonPhoenix]

Есть ещё рецепт по увеличению численности от ТА.

1. Сделать непосредственное подчинение все магистров дочерних орденов главному магистру.

2. Уничтожить все записи касающиеся дочерних орденов.

3. При необходимости прийти к Лордам Терры и потребовать создание нового Ордена.

Однако для этого нужны сильно прокаченные скиллы убеждения и хитрожопости. Ну репутация соответственно.

[Анчар]

Ну да, Гурон прекрасный пример, что бывает если ортодоксальный орден забивает болт на кодекс. Намерения то были у него самые благие, изначально, но куда дорожка ведёт вымощенная такими намерениями мы знаем.

гурона прижали не за забивание на кодекс, а за то что он десятину не платил, на вызовы не отвечал и откровенно слал всех на три буквы. А то что он численность подправил это уже до кучи преплели

[Друг зверей]

А разве Гурон не решил, что хватит с него Империума, который прогнил и все-такое? Хотя вроде а Астральных Когтей со снабжением все окей было

[Boooomm]

гурона прижали не за забивание на кодекс, а за то что он десятину не платил, на вызовы не отвечал и откровенно слал всех на три буквы. А то что он численность подправил это уже до кучи преплели

Соглашусь, на Гурона всех собак спустили, когда тот в открытую на лоялов попер, предварительно не платил "дань" и не отвечал на смс. А не за то, что численность увеличил. И в книге ИА дают понять, что, возможно, наверху знали, что Гурон наращивает мощь, но им было начхать, так как безопасность зоны вокруг мальстрима важнее какого-то разожравшегося Ордена. Короче, всем было наплевать, конечно, головку Гурона ортодоксальные ордена и верхушка Империума не погладили бы, но что-то делать бы не стали. Есть уважительная причина, и если ты крутой, пафосный орден, с безупречной историей - делай что хочешь, главное наращивай успехи и служи верно Императору ;)+ этот момент был специально вписан бэк, чтоб пафоса накрутить, чтоб противостояние показать, и не выставить лохами лоялов, которые брали численным превосходящим численным перевесом, и неся огромные потери. А так же, чтоб скрыть косяк в бэке, так как раньше, в разных источниках Гурон командовал двумя разными орденами. Была путаница. Кто не понял, я говорю, про Тигровых Когтей и Астральных Когтей. Книги ИА это исправили.

Изменено 29 мая, 2015 пользователем Boooomm

[Altag]

гурона прижали не за забивание на кодекс, а за то что он десятину не платил, на вызовы не отвечал и откровенно слал всех на три буквы. А то что он численность подправил это уже до кучи преплели

Да это понятно, что отступление от постулатов Кодекса, не преступление, тем более если дело своё орден выполняет. Но для самого спейсмарина, отступление от Кодекса это отступление от догм вколоченных с детства. И как у любого фанатика сомнение в одном, скорее всего вызовет крушение всего мировоззрения.

[samurai_klim]

Вы получили ответ про 1000 маринов? Если нет - начну ставить преды за гуронов всякие и его бунты, а не про численность раздутую

[V-Z]

К вопросу о составе: а где-то указано, почему именно тысячу Жиллиман счел оптимальной? Ясное дело. что он нумерологией не увлекался, и брал то, что было удобнее для подсчетов и десятичной системы... но почему именно тысяча, а не две-три, скажем? С такой численностью все равно сложно было бы воссоздать Легион.

[Boooomm]

Номинальная структура у легиона ультры - были ордена. После реорганизации каждый орден стал автономной единицей, что очень удобно. Преследовалось при этом еще 3 цели - самая главная - нельзя было иметь примархам и кому либо еще столь офигенную силу, как Легион. 2 цель - в те времена требовалось как можно правильнее распределять силы, повсюду восстания, хаоситы, разруха - силы десанта по себе очень мощные, и чтоб подавить какое-то восстание можно было послать небольшие силы. Но требовалась автономия. И в итоге это показало на первых порах практичность. Небольшие относительно по численности боевые группы устраняли последствия Ереси. И третья причина - оставшиеся легионы понесли катастрофические потери и для них нужна была реорганизация.

Изменено 30 мая, 2015 пользователем Boooomm

[Ardi]

Только ордены были емнип по 10000 стволов каждый, а вот роты - как раз по тысяче. Видимо рота и была взята за основу для формирования новых орденов. Правда это объяснение уже постфактум, в Хереси книгах об ультре. Почему так пошло изначально - не знаю.

[sugmar]

Насколько пишут в кодексах - в стандартном ордене существуют боевые и резервные роты. Боевые роты это ядро контингента, к которому приписывают как скаутов из 10-й, специалистов, библиариев, ветеранов из 1 роты+ выделенная техника из арсенала и часть флота. Получается что у стандартного ордуена имеющего базу - есть 5 ударных флотов для крупных конфликтов и куча небольших мелких соединений для выяснения проблем на месте (например что стало с двумя ротами имперских кулаков, охраняющих древнее писание....

Дальше интереснее - какого базировнаия орден и как часто ведет конфликты. Есть ордена расположенные около ока Ужаса,у которых номинально числиться 11-12 рот. (вспомним Сынов Злобы - у них было 10 стандартных рот и рота самого магистра ордена(лучшие из самых лучших)).

Если орден почти в одиночку удерживает пространство в угрожающих направлениях - как Астральные когти - то при хорошем снабжение и исправной службе увеличение численности до 1400 еще будут терпеть. А дальше могут прислать инквизитора и попросить основать новый орден наследник...ч передачей части материальных богатсв.

Интересно про флоты орденов крестоносцев - храмовники известны,а как насчет странствующих рыцарей, кархадронов, плакальщиков.