[HH-38] Angels of Caliban

[MoonPhoenix]

Но как он тогда сражается с Керзом? как [ну уж нет]одит его первым? Теоретически: Керз дерется с Сангвинием - происходит война на уровне предвидения. То как тогда Лев побеждает Керза, как тогда всаживает ему меч в живот подлым ударом? Разве Ночной охотник это не предвидел?

В какой-то из книг Коракс рассуждал, что способность предвидения у Керза является слишком нестабильной и может подвести в самый неподходящий момент. И тогда Керз становится легкой добычей (для противника уровня примарха естественно).

[BrEd Pitt]

Как у Кайроса может быть плохо с настоящим, если настоящее - это прошедшее будущее? То есть, будущее относительно некоторого времени назад. И не у всех птиц плохо с ближним боем: орлы тому пример.

[sugmar]

Ладно оставим проблему деятельности Кайроса на рассмотрение Тзинчу и перейдем вот к чему:

Диспозиция 1 легиона на момент ереси и количество войск. Просто с такими заявками - легко при помощи Жилимана было связать все стратегические поползновения Хоруса и комании.

[культурки не хватает?]

Биба и боба объявились, теоретики. "Мне кажется", "я так думаю" и т.д. и т.п. простыни сомнабулических фантазий.

[Monique]

Ладно оставим проблему деятельности Кайроса на рассмотрение Тзинчу и перейдем вот к чему:

Диспозиция 1 легиона на момент ереси и количество войск. Просто с такими заявками - легко при помощи Жилимана было связать все стратегические поползновения Хоруса и комании.

К началу Ереси I легион был одним из крупнейших. Если в 6 изрядно потрёпанных орденах всё равно оставалось больше 30 тысяч воинов, то в полнокровном ордене воинов должно быть куда больше, чем 5 тысяч. У Тёмных Ангелов - как минимум 31 орден.

В настоящий момент:

Силы Льва - 20 тысяч легионеров.

Силы Корсвейна - 30 тысяч легионеров.

Силы Лютера - 30 тысяч легионеров.

Другие боевые группы (Алакксес, Ксана, Талларн) - много, много тысяч.

[Monique]

They do, however, also have the 6 wings, which run through the standard organisation. Each dark angel belongs to one of the wings, as well as their normal Order/Chapter/Company.

Интересно, в какие Крылья входят Лютер, Астелан и Корсвейн? =|

[brRibbotaim]

Лютер наверняка над этой командной структурой, а остальные может формально и входят, но вряд ли подчиняются выборному лейтенанту.

[Monique]

Ещё интересно, кто входил в Крыло Смерти изначально. Ведь тогда у Первого не было ни терминаторов, ни ветеранов.

[Vupso]

Ещё интересно, кто входил в Крыло Смерти изначально. Ведь тогда у Первого не было ни терминаторов, ни ветеранов.

А кто сказал, что легион создавался сразу со всеми крыльями?

[Monique]

А кто сказал, что легион создавался сразу со всеми крыльями?

Крыльев изначально было шесть - потому они и назывались Гексаграмматоном.

[RedFurioso]

Ещё интересно, кто входил в Крыло Смерти изначально. Ведь тогда у Первого не было ни терминаторов, ни ветеранов.

"Ветераны" (наиболее перспективные нарезатели, выгодно отличающиеся от остальных) были всегда. Кого-то же назначали командовать Легионами с самого начала. Вот таким давали артифишер броню (не терминаторскую, потому что её только во времена Хоруса начинали разрабатывать) и отправляли в Deathwing.

[Moridin]

кто входил в Крыло Смерти изначально

инструкторы из Громовых Воинов?

[Vupso]

Крыльев изначально было шесть - потому они и назывались Гексаграмматоном.

Вроде бы нигде не говорилось, что Гексаграмматон сложился сразу. К ветеранам вполне можно было бы отнести выживших из первого набора (в конце концов производственные мощности и неотработанность технологии могли дать время первым легионерам набраться опыта, пока легион набрал существенную численность, чтобы в нем появилось подобное разделение труда).

[brRibbotaim]

Интересно, чем же они объяснят что у ТА в 40к только два крыла! И бэк про разное название у Орденов-наследников двух крыльев уходит в прошлое, так как Орден мог быть образован из одного Крыла или "смещением" двух-трёх крыльев. Хотя может одно крыло признают еретическим, так как из него много лютерян/чёрных щитов.

[Волосатый]

инструкторы из Громовых Воинов?

Вроде померли все, еще до появления первых маринов, типа метабализм как изночальная закладочка, на всякий...

Интересно, чем же они объяснят что у ТА в 40к только два крыла! И бэк про разное название у Орденов-наследников двух крыльев уходит в прошлое, так как Орден мог быть образован из одного Крыла или "смещением" двух-трёх крыльев. Хотя может одно крыло признают еретическим, так как из него много лютерян/чёрных щитов.

Много букаф...

Три жешь, ДВ, РВ и Грин Винг, нет? Как назвать Крылья, дела вкуса конкретных личностей и условий. ДВ жешь перекрасилось с течением времени, так что и тут возможны варианты.

В формирование Наследников из сугубо Крыльев(которые в Легионе были), верится с трудом, те кто пережил Калибан, формировали новые Ордена не в астеройдном поясе остатков планеты, а сильно после, наложив на уже существующею смесь Калибанской и Легионной структуры, "Круги в кругах" и ман от Жилимана...

Относительная равномерность ништяков по всем орденам, Байки, ЛС, ЛР и т.п. говорит на мой взгляд, об однородной основе, для деления, а не то что тут у нас ринки и виндикаторы, а тут байки и лс, а тут вообще все с пиломечами в атаку с подов бегают.

Опять же часть ТА судя по всему, сформировала Ордена наследники на основе экспедиционного флота, на момент начала ереси, т.к. в боевых действиях, до осады Терры участия принимала мало, а после гнала еретиков в зашей, до самого очка, по мере наличия в обозримом пространстве... На это намекает само наличие доноров для переделывания Скалы, большое кол-во боевых барж, оставшихся после этого, как у самих ТА, так и наследников (разве, что Кулаки и БТ могут поспорить, за первенство), что как минимум выражается в присутствии "не прощенных" в 40к, в разных концах Империума, в любой отдельно взятый момент времени, одна рота, одного ордена здесь, другая в другом конце галактики, при этом рекрутские миры в большинстве своем, сильно удаленны друг от друга.

Изменено 5 июня, 2016 пользователем Волосатый

[Omega-soul]

Какой грин-винг? ещё шит-винг сюда запишите.

В 40ке записано только 2 по правилам, просто потому, что столько успели.

У Гвардоты вообще единые правила на все армии, а их огого сколько.

Технически в 40к есть Айронвинг (техника).

А ответ почему в 30к есть, а в 40 нет универсален - пролюбили. В случае Дарков - они есть просто настолько хорошо скрываются, что о них неизвестно.

[Волосатый]

З.Ы. Кодекс нам говорит 8 Барж, 16 Ударных крейсеров. Если баржа возит роту-две с усилением, то крейсера видать полуроту с поддержкой(гонять крейсер ради 10 маров и Чапика бред, хотя в беке было, даже в рамках вселенной Пафоса и Превозмогания СМ). Даже тут мы смело кладем болт на численность, предписанную кодексом и хитро шифруем ништяки что сберегли с 30к.

Изменено 5 июня, 2016 пользователем Волосатый

[Monique]

В формирование Наследников из сугубо Крыльев(которые в Легионе были), верится с трудом, те кто пережил Калибан, формировали новые Ордена не в астеройдном поясе остатков планеты, а сильно после, наложив на уже существующею смесь Калибанской и Легионной структуры, "Круги в кругах" и ман от Жилимана...

Относительная равномерность ништяков по всем орденам, Байки, ЛС, ЛР и т.п. говорит на мой взгляд, об однородной основе, для деления, а не то что тут у нас ринки и виндикаторы, а тут байки и лс, а тут вообще все с пиломечами в атаку с подов бегают.

Опять же часть ТА судя по всему, сформировала Ордена наследники на основе экспедиционного флота, на момент начала ереси, т.к. в боевых действиях, до осады Терры участия принимала мало, а после гнала еретиков в зашей, до самого очка, по мере наличия в обозримом пространстве...

После битвы за Калибан к власти приходит Харадин - Великий магистр Третьего ордена. Именно он придумал фиктивное разделение на капитулы-наследники: официально разделились, фактически - просто перекрасили доспехи. Всего I легион был разделён на 12 фиктивных капитулов. Именно Харадин реорганизовал Крылья и Внутренний Круг, начал охоту за Падшими... короче, написал кодекс ТА :)

[Волосатый]

Моник :love: :love: :love:

[brRibbotaim]

Грин винг сделало мой день)

Насчёт перекрасили, а так легион, я бы согласился если бы другие Ордена чаще появлялись в литературе, а то их почти не упоминают в литературе, хотя по кодексу Ангелы Мщения хоть должны быть часто с ТА(помним что они рулили крылом, когда ТА выбрать не могли капитана, а теперь представте такое у Ультры не в почётной роте, которая у Ока и про которую кстати вообще даже рассказ на 1тысячу символов не запилили даже, а в обычной ултравской). Пока что ТА руководит, но ордена кажутся у себя на уме, не раскрыли тему кажись в литературе легионой структуры(чтоб прям в каждой книге кэпы ТА указывали магистрам орденов куда лететь, с кем воевать.

[Monique]

Пока что ТА руководит, но ордена кажутся у себя на уме, не раскрыли тему кажись в литературе легионой структуры(чтоб прям в каждой книге кэпы ТА указывали магистрам орденов куда лететь, с кем воевать.

С какой это стати командир роты будет указывать командиру капитула? :o Командиры Непрощённых капитулов подчиняются верховному Великому магистру.

Система позволяет сохранить могущество легиона, однако если место верховного Великого магистра займёт идиот или предатель, пострадает не один капитул, а все.

[ANF]

азраил привстал и фенрис бомбанул :D

холгуин пока единственный умный дарк ангел всей серии

[Myagky]

По уровню технической оснащённости они заткнут за пояс и Гора, и Ферруса, и Пертурабо.

Ни в жисть такое не подумаешь, прочитав написанные на данный момент книги-рассказы ереси про та. Как говорится - Вот это поворот(с)

Хотя про большое количество кораблей всплывало, но так про каждый второй легион пишут.

[brRibbotaim]

Форджи нужны деньги, и самые рукастые(ЖР, ЖВ, Саламандры) будут с завистью смотреть на нещтяки ТА)

[Corvinvs]

Форджи нужны деньги, и самые рукастые(ЖР, ЖВ, Саламандры) будут с завистью смотреть на нещтяки ТА)

Они могут быть насколько угодно рукастыми, но если не знают нужной технологии (например изготовления грави-пластин), то никак не смогут в парящий ЛР, но при этом безусловно могут прокачать имеющееся. Ну а вообще все действительно упирается в "нужны деньги". Для ЖР, Сали, ЖВ уже все выпустили, если ничего нового для ТА не выпустить, то убытки будут :)