Царь-Освободитель и "наш дурачок Ники"

[ViruSS]

Здесь уместно поинтересоваться, чем занималось это самое "лояльное" население непосредственно перед ПМВ :)

ну... братушки и во ВМВ были такие братушки....

[Knijnik]

а)лишней земли не бывает, тем более, с лояльным населением.

б)если это население не твоё, значит врага, смотри современность.

в)освобождение балканских народов РИ - это такой задел будющей лояльности, что его бы ни какие Юзы за сто лет пропаганды не убили ли бы.

союз с Японией? а что им от нас? мы их естественные враги в регионе, куда более естественные, чем Бриты с Юзами.

в Центральной Азии РИ уже столкнулась с Бритами.

Север, да экспансия на север, в те времена, ну это совсем не глобальное занятие, это нам не сейЧас.

ну и при слове "парламентаризм сВерху", у Николая, почему-то, перед глазами всплывала золотая табакерка и шарф)

Где там нашли лояльное население? После "освобождения" эти братушки моментально устроили свару между друг другом. Это пока они сидели под турками и немцами в рот России заглядывали, а как волюшку почуяли, так сразу задом повернулись. А кое-то моментально полезли против РИ сражаться в ПМВ.

Союз с Японией был вероятен. Даже более того, Японцы сами делали шаги к нему. Японию интересовали Китай и Корея, из которых они хотели вытеснить европейцев. России по сути была нужна Маньчжурия как район земледелия, КВЖД и незамерзающий порт к Тихому океану. Эти моменты вполне решались. У России лет на 30-40 одного нормального освоения берегов Амура. Но был некто Безобразов, Англия и германский император, которого очень пугала перспектива потери колоний в Китае.

Вряд ли табакерка и шарф. Там дело не в парламентаризме было. Царица была фанатичной сторонницей самодержавия. А имеющее реальные рычаги власти дворянство напротив бы поддержало парламент. половина из практичных мыслей, половина из-за "моды" и "в Европе же так!". Кроме того, при слове Парламент на стороне Николая моментально бы оказались крупнейшие финансовые и промышленные воротилы, для которых это шанс социального лифта и лоббирования своих интересов. Фактически против парламента (даже самого плюгавого) был только сам Император и его супруга.

[Krox]

Где там нашли лояльное население? После "освобождения" эти братушки моментально устроили свару между друг другом. Это пока они сидели под турками и немцами в рот России заглядывали, а как волюшку почуяли, так сразу задом повернулись. А кое-то моментально полезли против РИ сражаться в ПМВ.

Провалили там политик. Выбрали бы одного из братух и его поддерживали. А так метались и тем и этим угодить. В итоге со всеми перессорились...

[Листригон]

Вряд ли табакерка и шарф. Там дело не в парламентаризме было. Царица была фанатичной сторонницей самодержавия. А имеющее реальные рычаги власти дворянство напротив бы поддержало парламент. половина из практичных мыслей, половина из-за "моды" и "в Европе же так!". Кроме того, при слове Парламент на стороне Николая моментально бы оказались крупнейшие финансовые и промышленные воротилы, для которых это шанс социального лифта и лоббирования своих интересов. Фактически против парламента (даже самого плюгавого) был только сам Император и его супруга.

а не эти ли фин.воротилы были в долговой яме у Бритов с Французами ;)

я хз, ИМХО, парламент со старым мордами = откровенное превращение РИ в колонию.

я уже молчку про власть СМИ в демократической стране, а в те време со СМИ умели обращаться Бриты с Юзами, но не как не наши.

[Knijnik]

а не эти ли фин.воротилы были в долговой яме у Бритов с Французами ;)

я хз, ИМХО, парламент со старым мордами = откровенное превращение РИ в колонию.

я уже молчку про власть СМИ в демократической стране, а в те време со СМИ умели обращаться Бриты с Юзами, но не как не наши.

В основной долговой яме сидело именно государство, благодаря стараниям императорской семьи. За что ее, в лице Императора, терпеть не могли промышленники и купцы.

Изменено 6 апреля, 2015 пользователем Knijnik

[Krox]

Интересная заметка по теме.

[Листригон]

не совсем понял, с чего Н.Н. выдвинули в "народные диктаторы".

[Krox]

не совсем понял, с чего Н.Н. выдвинули в "народные диктаторы".

А почему нет?

[Листригон]

А почему нет?

так он же, вроде как, был не очень любим народом.

"лукавый" - все дела.

нет? антиПропаганда?

[Krox]

так он же, вроде как, был не очень любим народом.

"лукавый" - все дела.

В армии "рейтинг" был высок.

нет? антиПропаганда?

Ну Сухомлинов, Распутин и императрица свидетели весьма пристрастные.

[Листригон]

Вики, тот еще источник, но:

"Лукавый, как прозвала Николая Николаевича вся кавалерия от генерала до солдата,— заимствовав это прозвище из слов молитвы: «избави нас от лукавого»…

— Игнатьев А. А. Пятьдесят лет в строю"

[Krox]

Вики, тот еще источник, но:

"Лукавый, как прозвала Николая Николаевича вся кавалерия от генерала до солдата,— заимствовав это прозвище из слов молитвы: «избави нас от лукавого»…

Оно и понятно. Генерал-инспектор кавалерии. Причем перетряхнул он ее порядочно.

Изменено 20 апреля, 2015 пользователем Krox

[Omar_Siberian]

Государство Российское при Николае не стало средством, а так и осталось целью, за что мы до сих пор и расплачиваемся.

Вместе прощением недоимки и переселением в Сибирь и туда-сюда, необходимо кредитование крестьянства и помещиков.Первых на льготных условиях, на покупку, последних - под залог их земли, на пропой. Отьем земли за долги и продажа с торгов, что бы искусственно стимулировать ее переход к эффективным собственникам.

Насколько эта схема рабочая хз, этакая ипотека с кабарэ и профурсетками.

Кредитование позволит механизировать лучшие хозяйства и спасло бы Россию от второй беды - зависимости тяжёлой промышленности от государства, создав потребительский рынок продукции тяжёлого машиностроения.

[Доблестный Venenciy]

Государство Российское при Николае не стало средством, а так и осталось целью, за что мы до сих пор и расплачива-

Демократ?

Изменено 29 апреля, 2015 пользователем Great Venenciy

[Золушка в 24/7]

Меррус просит прощение за гробокопание и он слишком ленив чтобы читать всю тему, но вопрос.

Почему святым не сделали Людовика 16 и его семью?

Почему Робеспьер герой для Франции, а Сталин кровавый тиран и вообще не хороший человек?

В гугле забанен, да.

[Чучундрик]

Меррус просит прощение за гробокопание и он слишком ленив чтобы читать всю тему, но вопрос.

Почему святым не сделали Людовика 16 и его семью?

Почему Робеспьер герой для Франции, а Сталин кровавый тиран и вообще не хороший человек?

В гугле забанен, да.

Потому-что там - цывылызованная эвропа, а здесь - дикая немытая Россия, которая всю свою историю только и делает, что несёт угрозу самому существованию человечества.

[do Kier]

Ровным счетом ни один из вопросов, начиная от Почему Николай, через Почему не Киров (отличная шутка, кстати) и вплоть до Почему не Людовик не имеет ответа, который можно увидеть и объяснить [ну уж нет]одясь там, где [ну уж нет]одимся мы сейчас. Кстати, там, где [ну уж нет]одятся 100% форума и примерно 99, 9999% пользователей русскоязычного инета даже ответ на вопрос За что Немцова не видно)))

Такие решения - кого и как ослабить (читай, в какое русло направить актив - к примеру православных, или журналистов, или рыжих, или геев, или еще кого) принимаются на пересечении внутренней политики нескольких государств, интересов бизнеса и вообще никоим образом не поддающихся логической реконструкции подковерных раскладов на тот момент.

Разговоры об этом так же приближают нас к пониманию момента , как игра в "эрудита" к тому, чтобы стать космонавтом. И не только здесь, но и на тематических форумах)))

Извините. Очень захотелось.

[Survivor]

Не понимаю людей которые предлагают "не воевать" с Германией в первой Мировой. Дело это довольно безнадёжное с учётом что Германия-то воевать была не против. Если говорить про кайзера, так он был вполне за войну только с Россией (забив на Францию) пока ему штабисты не доказали, что так нельзя.

Если же мы не вписываемся за Сербию против Австрии (как пример), то через некоторое время точно так же получаем конфликт с Турцией, который запросто провоцируется Германией и в который так же вписывается Германия.

[Призрак былых времён]

Или не вписывается - турки-то поначалу кол[лобзал]ись и сильно (и итальяшек у Центральных держав союзники забрали), так что тут всё относительно - воевать с русскими в очередной раз туркам не очень-то хотелось.

[Survivor]

воевать с русскими в очередной раз туркам не очень-то хотелось

Так не хотелось, что аж первые начали )

Турция от войны никуда отвертеться не могла в любом случае, кстати

[Призрак былых времён]

Угу, когда чужие корабли под стенами дворца стоят, нацелив пушки, а немцы согласились прислать лимон бабок. До того же ни с кем воевать они не хотели, и остаться нейтральными, как итальяшки, вполне могли. Кому надо, обратил бы взор на эту задворку Гейропы потом, после большой заварухи.

[Survivor]

Ну и вот. Вступление Турции в войну целиком зависит от желания Германии, а считать будто германцы не собирались РИ кромсать и гнобить не представляется возможным. Отсюда: попытка выскочить из войны вместе с Антантой только приводит нас к ситуации аля 41 год, только гораздо хуже. И тогда Турция используется (например) как орудие начала войны

Наконец, итальянцы не были нейтрлами, собственно. Они были оппортунистами, а что это значит в рамках аналогии Италия-Турция догадаться несложно

[ViruSS]

процЫтирую жЫрбаса с сЫгарой

вонйны не хотел никто. война была неизбежной.

[Призрак былых времён]

Ну и вот. Вступление Турции в войну целиком зависит от желания Германии, а считать будто германцы не собирались РИ кромсать и гнобить не представляется возможным. Отсюда: попытка выскочить из войны вместе с Антантой только приводит нас к ситуации аля 41 год, только гораздо хуже. И тогда Турция используется (например) как орудие начала войны

Это тебе они сами рассказали? нет? тогда предоставляй факты, а не фантазии.

Наконец, итальянцы не были нейтрлами, собственно. Они были оппортунистами, а что это значит в рамках аналогии Италия-Турция догадаться несложно

Да что ты. Их убедили занять нейтралитет ещё когда ничего не было и никто ничего не знал. Внезапно, да?

вонйны не хотел никто. война была неизбежной.

Это да.

[underfire]

Касательно канонизации...

я не читал жития (но историю и так знаю)... но читал расследование Соколова по убийству Царской семьи... читать очень тяжело и неприятно... но думаю надо...

меня больше дёргает как плюнули в Нашу Историю поставив памятник военноначальнику - предателю который трижды в жизни присягал и дважды изменял присяге... и памятник в его лице всему офицерству... как так???