Либрариумы Легионов

[Basir]

Был еще такой рассказик, где Морти впадает в параною, пытает демоницу и та его в итоге жестко прокидывает. "Демонология" Крис Райт Так вот из него вытекает такая мысль, что Никея вообще под Мортариона была придумана, чтобы библов из легионов вытравить, а потом и остальных псайкеров (навигаторов и астропатов). Импи прикидывал, что скоро таки влезет в паутину и все это псайкерское мракобесие ему будет не нужно, а посему нужно было плавно начинать от него избавляться. Ибо шапка на нем уже горела и интерпол искал.

Вообщем там знатная многоходовочка наклевывалась, но ...

Изменено 24 марта, 2015 пользователем Basir

[Анчар]

"Библиариев точно не было у 4 Легионов"

Чем у Волков не библиарии? То что они называют себя Жрецами не меняет ровным счетом ничего.

[Dirgis]

Чем у Волков не библиарии? То что они называют себя Жрецами не меняет ровным счетом ничего.

Они упорно отрицают, что юзают варп (честно говоря, не слышал не об одном корапченом в колдуна Рунном Жреце, не то, чтоб это доказательство неиспользования оного, но что-то отличающее их от других Библюков в этом есть), к тому же, в отличии от Библиариев - историю легиона/ордена не хранят, этим скальды занимаются.

[Locke]

Они упорно отрицают, что юзают варп

Ариман отмечал, что они используют одни и те же приемы, хотя и называют это по-разному. Отговорки про "силу земли Фенриса" - просто лицемерие.

[Мой игривый енот]

Они упорно отрицают, что юзают варп (честно говоря, не слышал не об одном корапченом в колдуна Рунном Жреце, не то, чтоб это доказательство неиспользования оного, но что-то отличающее их от других Библюков в этом есть), к тому же, в отличии от Библиариев - историю легиона/ордена не хранят, этим скальды занимаются.

Мне действительно всегда казалось, что жрецы волков со своим отрицанием очевидного - из разряда болезни "тупость волчья обыкновенная" (hebetudo lupus ordinarius). Есть ли какие-то другие такие силы кроме варпа, которые так же могут "бы-ды-дыщь!", молнии, и "Люк - я твой отец,"?? Которыми, в частности пользуются жрецы волков, или все же это очередная болезнь черепной коробки (точнее того, что внутри)?

По поводу скоррапченных жрецов.

Что понимать под скоррапченными? Был рассказ про многоходовочку колдуна ТС, который давным давно, в далекой галактике узнал настоящее имя будущего жреца волков (ещё младенцем), а потом скорраптил его (после того, как прошло много лет).

[Dirgis]

Ариман отмечал, что они используют одни и те же приемы, хотя и называют это по-разному. Отговорки про "силу земли Фенриса" - просто лицемерие.

Я и не хочу сказать, что они варп не юзают, они отрицают... Рискну предположить, что поскольку вопрос с варпом связан, "вера" Рунных в то, что их "колдунства" - "сила Фенриса" - служит большей защитой, чем практики "научного подхода и медитации", которые используют другие Библиарии...

Что понимать под скоррапченными? Был рассказ про многоходовочку колдуна ТС, который давным давно, в далекой галактике узнал настоящее имя будущего жреца волков (ещё младенцем), а потом скорраптил его (после того, как прошло много лет).

Ну тут ТС просчитал условия заранее, и в нужные моменты, "пнул" в нужную сторону... Сами Жрецы вроде не кораптились, при том, что процент просто перебежчиков к хаосу/корсарам всяким у Волковолков примерно такой же, как и в среднем по орденам спейсмаринов.

Изменено 24 марта, 2015 пользователем Dirgis

[Basir]

Они как орки, просто не верят, что используют варп, а верят, что используют вместо него что то другое - "носки магии" например. И от этого не корраптятся )

[Анчар]

Я и не хочу сказать, что они варп не юзают, они отрицают... Рискну предположить, что поскольку вопрос с варпом связан, "вера" Рунных в то, что их "колдунства" - "сила Фенриса" - служит большей защитой, чем практики "научного подхода и медитации", которые используют другие Библиарии...

С чего это? У них защита не из-за "веры в шарик", а из-за всяких рунных финтефлюшик которые к слову ближе к колдовству чем к чему либо. А кораптятся они (только хуже) из-за канис хеликс

Изменено 24 марта, 2015 пользователем Ancharis

[Dirgis]

С чего это? У них защита не из-за "веры в шарик", а из-за всяких рунных финтефлюшик которые к слову ближе к колдовству чем к чему либо. А кораптятся они (только хуже) из-за канис хеликс

Так они свои финтифлюшки не варпом заряжают - просто верят, что поможет... "Счастливый волчий хвостик" тоже не "жуткий артефакт варпа" - но удаче даже простых Кровавых когтей способствует. Тут даже не вера больше, сколько суеверие - у них, как и у Сестер битвы - работает, Рунным Жрецам помогает колдунствовать - разница с библюками не в используемых "материалах", а в методике...

[Knijnik]

В книге про штурм Фенриса, колдун 1000, глядя на руны Волков, отмечал, что они достигли с помощью примитивных рун высокого уровня контроля над Варпом.

[Анчар]

Так они свои финтифлюшки не варпом заряжают - просто верят, что поможет...

А кто этот кхвостик делает? А что на нем верезанно на этом хвостики, не простые рисуночки а вполне себе настоящие руны которые имеют силу. Тменые заклинания чернокнижников работают на сиимволики не потому что люди в колдовство верят, а потому что эти символы както отражаются в варпе, то же самое и с рунами. И заряжают их именно варпом. Даже псайкер не нужен..

[Друг зверей]

Согласен, много раз на форуме поднимался вопрос колдун=псайкер, и выяснили что колдуны псайкером быть не обязательно, это лишь плюс к колдовству

[Dirgis]

В книге про штурм Фенриса, колдун 1000, глядя на руны Волков, отмечал, что они достигли с помощью примитивных рун высокого уровня контроля над Варпом.

И примерно в то же время немногочисленные первые последователи культа Императора спасались от демонов там, где всех остальных вырезали накорню, вообще без всяких рун (в "Где Ангел не решится сделать шаг" живейший пример, в частности), что доказывает - варп "контролировать" можно по разному: Библиарии "классической" практики подходили к этому, как к научному факту, Волки - как к суеверию (первые руны Русс, кстати, сам вырезал - а его отношение к "мерзкому колдовству" всем известно), у некоторых "уверовавших" в святость Императора - ненамеренно получалось с помощью "веры"; ничто ничему не противоречит, и все сии экзерсисы только к тому, чтоб указать что в легионе Волков аналог библиариев использовал иные практики...

[nik prizrakk]

Что есть суть силы варпа как психического отражения реальности? Вера как известно ну очень эмоциональная фигня, особенно если она фанатична.

А Волки так вообще были интересным легионом... Непонятно либо их рунные жрецы были просто лицемерами, либо просто... недалёкими. Может есть и третий вариант - дартаньянов. знаем мы легион одних таких дартаньянов... лучше бы Шрамов слушали - вот где псайкерские мозги плавали.

И по поводу вольчей канис хеликс - разве не благодаря этому проклятью 13-я рота всё еще верна и при своих мозгах в Оке бегает?

Изменено 24 марта, 2015 пользователем nik prizrakk

[Rost_Light]

Ну Волки вообще ребята интересные :D

Ты знаешь, какой он на самом деле? Ты представляешь, что Леман Русс скрывает под шкурами и тотемами? Вот тебе подсказка – его Космические Волки должны покрывать каждый свой топор рунами, чтобы не кричать от ужаса в пустоту. Разве это нормально?

[Dirgis]

А это откуда?

[Rost_Light]

А это откуда?

"Шрамы". Мнение эксперта по волковолкам. От автора брошюры-бестселлера "почему на Фенрисе нет волков" :D

Изменено 24 марта, 2015 пользователем Rost_Light

[Alfаrius]

И по поводу вольчей канис хеликс - разве не благодаря этому проклятью 13-я рота всё еще верна и при своих мозгах в Оке бегает?

Наличие мозгов у вульфенов - это отдельный вопрос.

[Rost_Light]

тут еще по последним слухам Ариман натравливает их на гейкнайтов когда ему становиться скучно и когда есть свободное время и все такое...

[Marid]

"тупость волчья обыкновенная"

Скорее хитрость... Никейский эдикт обошли же, и еще в рассказе, кажется, "Вой родного мира" там рунприст волчий пытается от шпиона Малкадора отвязаться ("ну я что-то типа бибоиария, тьфу ты, бывшего библиария... пси-капюшон? а это так, для понта ношу")))

[Dirgis]

Скорее хитрость... Никейский эдикт обошли же, и еще в рассказе, кажется, "Вой родного мира" там рунприст волчий пытается от шпиона Малкадора отвязаться ("ну я что-то типа бибоиария, тьфу ты, бывшего библиария... пси-капюшон? а это так, для понта ношу")))

Зело прозорливы ребята - они задолго до Никеи на всех Библюков, особенно на тысячников, шипели, что те де поганые колдуны, и только рунпристы правильны, кошерны и ни разу к варпу не относятся...

[Avel]

Зело прозорливы ребята - они задолго до Никеи на всех Библюков, особенно на тысячников, шипели, что те де поганые колдуны, и только рунпристы правильны, кошерны и ни разу к варпу не относятся...

Что не отменяет того факта, что они сами не без греха. Имхо, рунприст отличается от псайкера, как винда от линукса, вопрос когда демоны (типа вирусы) перейдут на другую платформу, лишь время и достаточно высокое кол-во постоянных юзеров (их вроде бы единицы и видимо демонам западло учиться корраптить пару десятков псевдоколдунов).

Кстати в цикле про Рейвенора или Эйзенкхорна было особое колдунство при помощи слов (энунция или что-то типа) выбивающее зубы, аки Тайсон :D Интересно откуда черпается сила при ее использовании :image105:

Изменено 24 марта, 2015 пользователем Avel

[Арджи Линсе]

"почему на Фенрисе нет волков" :D

А на Фенрисе и правда нет волков. Звери, которых принимают за фенрисийских волков - на самом деле суровые фенрисийские белочки!

А вообще - похоже, что библиарии бывшими не бывают. Никея там, не Никея... вон на Кано посмотреть: как только припекло и времени думать не осталось - тут же руки в мудру сложил и едва орка пси-силой не пристукнул, зелёного едва вовремя подстрелить успели. Как высказался т-щ Хранитель Легиона, у Кано отличные инстинкты.

Интересно, в самом деле: похоже, самоуверенность Императора была ещё больше, чем принято считать. Можно разжаловать библиариев, но нельзя одним приказом заставить их разучиться быть библиариями. С другой стороны - видимо, массовое уничтожение неугодных, как в случае с Громовыми Воинами, уже не прокатывало. Оставалось сделать хорошую мину при плохой игре... или это всё был хитрый план.

[nik prizrakk]

Интересно, в самом деле: похоже, самоуверенность Императора была ещё больше, чем принято считать. Можно разжаловать библиариев, но нельзя одним приказом заставить их разучиться быть библиариями.

С Ультрой и Кулаками это почти прокатило, Вулканцы, Ангелы крови и Вороны тоже подчинились, Волки как всегда сделались дартаньянами, но когда Коракса и Льва припекло - отменили, благо мозги еще есть. А Волкам даже отменить ничего не приходилось - я все же думаю что Русс был пророком типа Сангвиния, на что намекают слова, сказанные Бьорну. Жиллиман кстати тоже отменил, когда понял чего лишил их никейский эдикт.

Изменено 24 марта, 2015 пользователем nik prizrakk

[Basir]

Интересно, в самом деле: похоже, самоуверенность Императора была ещё больше, чем принято считать. Можно разжаловать библиариев, но нельзя одним приказом заставить их разучиться быть библиариями. С другой стороны - видимо, массовое уничтожение неугодных, как в случае с Громовыми Воинами, уже не прокатывало. Оставалось сделать хорошую мину при плохой игре... или это всё был хитрый план.

Ну в Демонологии и Мстительном духе все же достаточно прозрачно:

1. Папа хапнул мощи у четверых. Сделал примархов и СМ, потом киданул "кредиторов". Последние соответственно остались невдовольны.

2. Папа начал восстанавливать Империум, но без псайкеров это дело оказалось невозможно (навигаторы, астропаты) + у СМ начали проклевываться библы. А папе псайкеры как серпом по одному месту, т.к. он знает, что четверка может через них весь его прожект [пофиг]ить.

3. Папа решает кинуть четверых второй раз. Роет туннель в паутину, чтобы там перемещаться, а не через варп (в перспективе минусуем навигаторов и астропатов). Параллельно натаскивает Морти на псайкеров через Малкадора (видимо его особая нелюбовь к псайкерам была известна еще до того как Морти нашли) ибо Никея уже подготавливалась.

4. Никея. Минусуем библов.

5. В идеале Папе по факту оставались нужны два примарха: Вулкан и Мортарион. Ну может еще Гор и Леман. Первый на трон. Второй как начальник инквизиции. Третий - командующий. Четвертый - карательная служба, если первые три начнут чудить. Остальные по сути необязательны для реализации плана "Блеф - 2"

Но Гор пошел к успеху и весь план [пофиг]ил.