Дореволюционная будёновка

[Zamankur]

Честно сказать, эта чудная (в обоих смыслах) реконструкция меня очень удивила. Я раньше думал, что версия о дореволюционном происхождении будёновки пылится в умах только у самых ярых противников "большевицких бандитов". Кто-нибудь уже был в Ратной Палате, а то интересно узнать, что там на стекле мелкимми буквами по этому поводу написано?

[ViruSS]

А при чем тут антибольшевики...

Ну да. Есть версия, что "Богатырка" была разработана до революции. И даже на складах лежала.

А то что по официальной версии конкурс проводился, так учитывая сжатые сроки - наличие разработок, выкроек итд пошло только в плюс.

И языковая реформа (отмена ятей и еров) разработана была ДО революции.

[aivazovski]

А что плохого в дореволюционном происхождении буденовок ?

[Zamankur]

А что плохого в дореволюционном происхождении буденовок ?

Мне эта версия не нравится потому, что я не встречал никаких фактов в её пользу (архивных документов, фотографий и т.п.).

Аргумент про замалчивание я всерьёз не воспринимаю. Вот почему-то про использование кожаного обмундирования с царских складов советская историография прямо говорила и даже то, что реформа орфографии, о которой упомянул ViruSS, была разработана до революции, в БСЭ открытым текстом написано.

Изменено 10 марта, 2015 пользователем Zamankur

[aivazovski]

Мне эта версия не нравится потому, что я не встречал никаких фактов в её пользу (архивных документов, фотографий и т.п.).

Аргумент про замалчивание я всерьёз не воспринимаю. Вот почему-то про использование кожаного обмундирования с царских складов советская историография прямо говорила и даже то, что реформа орфографии, о которой упомянул ViruSS, была разработана до революции, в БСЭ открытым текстом написано.

Я к тому, что мне кажется неважным вопрос о времени разработки буденовки. Если предположить, что она была ранее разработанна, что плохого в том что СВ его исаользовала ? Этож ток в бользу большивиков говорит, не стали городить огород, а применили, что уже существующие вещи. Это какой то ключевой вопрос ?

Изменено 10 марта, 2015 пользователем aivazovski

[Zamankur]

Этож ток в бользу большивиков говорит

Когда историки начинают вместо того, чтобы разбираться, когда событие произошло и что из этого вышло, подгонять факты в чью-то пользу или кому-то во вред, выходит чушь и дрянь.

Но меня в этой теме больше интересует объяснение, выданное устроителями Ратной Палаты (если оно было, конечно), я потому и спросил.

Изменено 10 марта, 2015 пользователем Zamankur

[Мой игривый енот]

Но меня в этой теме больше интересует объяснение, выданное устроителями Ратной Палаты (если оно было, конечно), я потому и спросил.

Объяснение следующее - эта форма (богатырка), была подготовлена к параду победы 1915 года в Берлине и Константинополе и ждала своего часа на складах. Но так как никакого парада не случилось ни там ни там, а к 1917 переодевать царскую армию уже особо было не за чем, да и сама страна дышала последний раз - большевики, при создании РККА взяли на вооружение со всеми вытекающими.

Письменных документов, подтверждающих версию нет.

Однако, есть Приказ от 7.05.1918 о проведении конкурса на выбор новой форменной одежды военнослужащих РККА. Многие русские художники рисовали свои рисунки (прям как щас на олимпиаду, всякие Мишки-разоришки, Зайки-нарезайки и т.д.").

И, вот, это уже имеющий место факт.

Интересная статья со ссылкой на приказы тут - http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/850825

Так же в статье расписано КАК по времени менялась сама буденовка. То есть в 1918 году - один тип, в 1919 - второй и так далее. Потом носили вместе со шлемом - для удобства укоротили "пику" на буденовке и т.д.

Короче, мое мнение такое - версия Ратной палаты - бред сивой кобылы.

[Трувор]

Официальную историю как известно пишут победители :). Победили красные, значится шофёрская кожаная одежда стала признаком комиссара, аля-рус головной убор "будёновкой"( "фрунзевкой" не стала, как и самого Фрунзе), эмблемой стала"звезда", так как "свастика" не прижилась, да и много претендентов на неё оказалось. :)

[Мой игривый енот]

Официальную историю как известно пишут победители :). Победили красные, значится шофёрская кожаная одежда стала признаком комиссара, аля-рус головной убор "будёновкой"( "фрунзевкой" не стала, как и самого Фрунзе), эмблемой стала"звезда", так как "свастика" не прижилась, да и много претендентов на неё оказалось. :)

Причем тут победители? В ссылке, которую я дал приводятся факты, в том числе из документов. В том числе есть эскизы Васнецова, как приложения к этому самому приказу. Никакой Буденовки (Богатырки, Фрунзевки), до 1918 года не было. Этому есть вагон и маленькая тележка доказательств, зафиксированных, заметьте.

В Ратной палате реконструкция, основанная на утверждении "одна бабка сказала" и "на заборе тоже написано".

[Zamankur]

Объяснение следующее [...] Письменных документов, подтверждающих версию нет.

А, старая байка. Жаль, я думал, работники Ратной Палаты хотя бы напишут "так могла бы выглядеть форма РИА после Великой Войны". (Хотя это тоже весьма спорное утверждение)

Официальную историю как известно пишут победители

Так ведь мы давно уже живём не при Советской Власти: исследуй, что хочешь, разоблачай мифы. Многие, правда, в пылу праведных обличений забывают про факты.

Кстати, меня и качество самой этой реконструкции весьма разочаровало.

Изменено 10 марта, 2015 пользователем Zamankur

[Мой игривый енот]

Многие, правда, в пылу праведных обличений забывают про факты.

Они их и не знают. Лишь бы ушат помоев вылить на большевиков и т.д.

Вот тут комменты - агонь просто - http://nngan.livejournal.com/405918.html

[Zamankur]

Вот тут комменты - агонь просто - http://nngan.livejournal.com/405918.html

Прэ-элэсно!

"и буденовка с орлом"

Вот как должно было.... Господи! Как горько-то!

Беззастенчивая наглость - во всем - красных ублюдков уже не удивляет. Другого там и быть не могло и не может

Вот, кстати, aivazovski, и ответ на твой вопрос, зачем вообще знать точное время разработки будёновки. Чтобы аргументированно пресекать такое вот нытьё-вытьё в зародыше.

Изменено 10 марта, 2015 пользователем Zamankur

[Галахад]

Вот тут комменты - агонь просто - http://nngan.livejournal.com/405918.html

Боже мой, боже мой... Какое говно в голове у этих людей.

[Zamankur]

Что ж, похоже тема дальше не разовьётся. Тогда я в заключение выскажу своё личное мнение, почему данная реконструкция никогда бы не могла стать парадной формой царской армии (хотя никто меня об этом и не просил).

Начну с шинели:

Петлицы, по цвету не отличающиеся от воротника, на который они нашиты. Их даже не видно с первого взгляда. Весь смысл петлиц в том, чтобы сохранить полковые приборные цвета на воротнике из более дешёвого и не так выцветающего шинельного сукна.

Цветные карманные клапаны. Мало того, что выглядят, как заплатки, так ещё и будут мараться, если и не у офицеров, так у солдат точно.

Теперь о головном уборе:

Не могу я представить, что в царской армии в качестве парадной приняли бы шапку с суконным козырьком. Ведь до самого конца войны при нехватке материальных ресурсов козырёк даже полевой фуражки был кожаным.

И уж тем более не могу я представить себе, что вместо металлического герба Российской Империи на шапке будет нашит тряпичный орёл с приколотой поверх него кокардой с полевой фуражки.

На этом и закруглюсь.

[Akmir]

А ведь могли нашить погоны на трофейную кавалерийскую шинель (хотя насчет буденовок не знаю, носили захваченные или нет)? По мемуарам (в частности, у Деникина и Врангеля), у белых почти всю войну было плохо с обмундированием, и погоны пришивали даже к простым рубахам, а то и вовсе рисовали карандашом. И про то, что раздевали не только пленных, но и убитых, тоже упоминается.

Изменено 14 марта, 2015 пользователем Akmir

[ViruSS]

Начнем с простого - то что выставлено в витрине - врятли оригинал.

Если реконструкция - вопрос по каким материалам и кто делал.... В музеях те еще креаклы работают...

Про маркость карманных клапанов расскажи ходившим в белых пантало[ну уж нет]....

Учитывая творившееся тогда в исскувстве (Малевичи, Северянины... "скид с парахода истории" итд), вполне какой тогдашний креакл мог разработать, а какой долбославушка из большого начальства (включая Николая 2) утвердить.

Поглядите на форму кремлевского полка - собрали все что можно...

[Zamankur]

(хотя насчет буденовок не знаю, носили захваченные или нет)?

В Гражданскую - почему бы и нет. У Дерябина даже проскакивала информация, что в Уральском полку, перешедшем на сторону Русских Вооружённых сил на территории Польши, будёновки носили. Но ведь это - совсем другая история.

Про маркость карманных клапанов расскажи ходившим в белых пантало[ну уж нет]....

Ну да, каюсь, здесь переусердствовал.

Учитывая творившееся тогда в исскувстве (Малевичи, Северянины... "скид с парахода истории" итд), вполне какой тогдашний креакл мог разработать, а какой долбославушка из большого начальства (включая Николая 2) утвердить.

Ну, творческая интеллигенция тогда как раз и предлагала всевозможные проекты военной формы. Но утверждали образцы военные чиновники, которые, как известно, отличаются изрядной консервативностью и дальше эскизов такие проекты не шли.

Поглядите на форму кремлевского полка - собрали все что можно...

Ну, церемониальная форма - просто стилизация под гвардейскую парадку на последнее царствование. Вроде ничего соляночного там не заметил. А вот у почётного караула, там, да, сливай воду, туши свет.

Изменено 15 марта, 2015 пользователем Zamankur

[ViruSS]

Ну, творческая интеллигенция тогда как раз и предлагала всевозможные проекты военной формы. Но утверждали образцы военные чиновники, которые, как известно, отличаются изрядной консервативностью и дальше эскизов такие проекты не шли.

а вот этот пойди и пройди! но это только версия...

кстати - видел проекты мавзолеев - вот где тихий ужос....

http://newsland.com/news/detail/id/334448/

некоторые и до такого доходят....

Изменено 15 марта, 2015 пользователем ViruSS

[Zamankur]

а вот этот пойди и пройди!

Вот не один не прошёл, а этот - возьми и пройди! :D Хотя да, это всё лирика.

А основной косяк формы на картинке - не в её дизайне, а в том, что она не подогнана по фигуре (по косорукости портного или отсутствию талии у тех, кто её носит - дело десятое)

[ViruSS]

или пролюблен хлястик, или не подогнана под маникен.

подгоняется подобным образом

Изменено 15 марта, 2015 пользователем ViruSS

[Zamankur]

подгоняется подобным образом

Не только. Иногда и подшивать приходится. Чтобы например у одного из рукавов одни только пальцы не торчали, а у другого - чуть до локтей руки голые не были.

По воспоминаниям моего деда, в их части была полковая потняжная мастерская, где не только подгоняли, но ещё и офицерам по фигуре форму шили - так на его старые фотки любо-дорого посмотреть.

[ViruSS]

то что в армии чаще всего 2 размера - мало и велеко прошел на себе...

а еще шапкам форму придают... итд итп.

таких дембельских хитростей (речь не идет о обшитых бельевой веревкой карма[ну уж нет], а именно о придании "молодцеватости") куча.

но с другой стороны я ЛЮБУЮ одежду в ателье сразу тащу... рукава и штанины длинные мне.

но тут то я ответил почему на маникене конусом висит. в общем - надо сзади смотреть. если хлястика нет - 146% креакловский новодел.

[Zamankur]

если хлястика нет - 146% креакловский новодел.

Это не оправдание неумелым модельерам. :)

При определённой прямоте рук портного можно обойтись и без хлястика.

"Сержант Ефим Минкин 1946 г."

Изменено 15 марта, 2015 пользователем Zamankur

[ViruSS]

на кителях хлястиков нет.

А шинель, не надо забывать, не только верхняя одежда, но и использовалась для сна. поэтому складки на спине - способ получить как можно большую площадь в развернутом виде.

Ушить ее до состояния чулка в котором не согнешся можно. А можно еще начесать, так что она выглядеть будет как меховая шуба. Но это опять же из дембельских приколов.

Тоесть "...он не притален, а твой притален..." - не аргумент.

Аргументом может быть только документ. Например документы о приеме боготырок в РККА есть.

Все остальное только версии.

[Zamankur]

Тоесть "...он не притален, а твой притален..." - не аргумент.

Тьфу ты, только сейчас дошло, что ты про шинель из Ратной Палаты говоришь, а не про харьковских милиционеров.