Cyberpunk 2020

[Mad_Rat]

На самом деле, убить киборга на открытом месте не то, чтобы очень сложно, несколько снайперов с крупнокалиберными винтовками и специальными патронами при определенной доле везения сделают работу. Но если, как уже писали выше, он регистрированный и установка брать живьем? Нормальные люди будут мягко говоря не в восторге от перспективы переть с шокерами. Ну и плюс, достать его в помещении даже с установкой на убийство будет очень не просто без тяжелого оружия.

[Kain_40000]

Только эти усилия слишком большие. Зачем заниматься мазохизмом в течение часов, уничтожая прилегающую местность, если можно сделать все быстро и без особых проблем?

Человек утверждает, что быстрее и без проблем выйдет, если этих самых полицейских заточить под захват психов (не превращая их самих в бомбы замедленного действия) и выдать антипсиховое оружие. Они и цель уложат и сами мочить все что движется не будут (а еще общественность на таких героев смотрит косо, но это же киберпанк, так что этот аспект никого не волнует). По мне так отряд психов - это дешево (бывшим маньякам и платить не нужно) и сердито (очень покиберпанковски).

[Vengar]

Человек вообще знаком с сеттингом? Отряд психов, охотящихся на психов - это и есть МАХ-ТАС. Чтобы обычные люди смогли хотя бы попасть в нормального киборга с ускорителем керензикова и буст-мастером, их должно быть овер десятка, чтобы тупо хватило плотности огня, а то ведь будет уворачиваться от пуль нео-стайл.

[Mad_Rat]

Человек не прав.

"Антипсиховое" оружие есть, но оно имеет специфические калибры. Это как винтовка против вомпиров в хеллсинге, из которой стрелять могут только вомпиры. Чтобы норм использовать, нужно иметь киберконечность и усиления мышц. Ну а далее см список, который я привел. Если уж начинаешь затачиваться, то есть смысл делать это по полной программе.

[ Добавлено спустя 5 минут 33 секунды ]

Тут еще нужно понимать, что полиция в Найт Сити тоже специфическая. По сути это некая коллективная СБ, которая действует не в интересах одной конкретной корпы, а в интересах всех. Поэтому методы у них могут быть тоже специфические. В коре были описаны слухи, что некоторые отделы полиции вживляют миниатюрную бомбу регистрированным боргам. Это было бы в теории противозаконно для Северной Калифорнии, но законы есть способы обойти.

Изменено 15 января, 2013 пользователем Mad_Rat

[Kain_40000]

Арты и фотки. Заманиловка:

Изменено 16 января, 2013 пользователем Kain_40000

[Kain_40000]

Боевой фуллборг класса "Драгун" вообще способен зачистить в одиночку военную базу с парой рот пехоты, в сеттинге были прецеденты.

А можно ссылку? Дело дошло до пруфов.

[Vengar]

Какие, нафиг, пруфы? Тут все очень просто. Чтобы завалить киборга, особенно боевого киборга, нужна либо толпа обычных людей с тяжелым оружием и техникой, либо один/несколько других киборгов. Как полиции выгоднее работать, особенно если применение толпы людей и техники чревато большими сопутствующими разрушениями?

А "Драгун" вот.

"280 килограмм стале-композитной доброты и крупнокалиберного понимания."

Chromebook II, стр. 81. История о том, как Драгун корпорации "Милитек" зачистил в одно лицо целую военную базу корпорации "Арасака" есть в сырце Firestorm Shockwave. Но "Драгун" это очень специфический фуллборг, все "Драгуны" имею сменный биопод, в котором хранится мозг киборга (во время между операциями мозг вставляется в обычное не боевое тело и киборг проходит терапию или вообще стоит в колбочке), и Behavioral Ingibitor Programm, комплекс программирования, делающий из фуллборга фактически робота, выполняющего команды офицера-оператора strictly by the numbers. Это необходимо для защиты психики самого киборга, ибо потери от вживления в "Драгуна" настолько велики, что их не вынесет никто. А теперь можно представить, что если дадут сбой ингибиторы даже не специализированно-военного "Драгуна", а простого киборга-боевика на службе корпорации или, что еще вероятнее, бандита с вживленными подпольно имплантами? Полиции бтры пригонять придется. Но бтры на улицах города способны повредить корпоративную собственность. Поэтому проще спустить на киборга таких же как он, которые его завалят/задержат в приемлемые сроки и с приемлемым уровнем сопутствующего урона окрестностям.

[Юрий Игоревич]

я только одного не понял.

зачем такой шлем, если есть импланты в глаза.

[Mad_Rat]

Ну, как бы, давайте не будем брать Драгуна. Давайте возьмем Альфу. Альфа - это ванильная модель полной модификации тела, базовая платформа, на основе которой можно мутить что угодно.

Альфа имеет по базе рефлекс 10 и скорость движения 10 - что представляет собой максимально возможный результат для человека без достижения модификации. Боди 12 - выше максимального возможного. Альфа имеет базовую броню СП 25. Это очень неплохая броня, соответствует бронекостюму из композитных материалов. Урон в Цп 2020 зависит от калибра оружия. В принципе из 7.62 при определенной доле успеха пробить такую броню можно, особенно бронебойными, но у фуллборга есть еще и внутренняя структура, тоже достаточно толстая.

Вообщем, в теории такого борга можно скосить массированным огнем из стрелкового оружия. Если он голый. И стоит. Но если внутри борга находится хорошо подготовленный мозг, он способен дать весьма злостный ответ и в лучшем случае нанести нападающим серьезные потери, а в худшем - переиграть и вынести их всех.

При этом это чисто голая базовая модель. На неё можно нарастить броню. Можно улучшить характеристики. Можно установить защиту от ЭМП-атак. Фуллборг может использовать практически любое вооружение, в том числе и специально разработанное.

А про Драгуна можно почитать в соответствующем сырце.

[ Добавлено спустя 1 минуту ]

я только одного не понял.

зачем такой шлем, если есть импланты в глаза.

Выйдет несколько дешевле. И для психики полезнее.

[Vengar]

я только одного не понял.

зачем такой шлем, если есть импланты в глаза.

Это шлем с "умными очками". Если человеку грозит поехать от увеличения кибероты в теле, он может юзать внешние девайсы, которые еще и дешевле.

Только, Крыс, ты еще учти, что даже "Альфу" можно разогнать до 15 рефлексов и т.д. Это уже вообще нео во все поля.

Изменено 16 января, 2013 пользователем New Year Mech

[USSRxAZ]

а есть приемлимая художественная литература по этой вселенной?

[Kain_40000]

Какие, нафиг, пруфы?

Что поделаешь, люди не верят на слово.

Листаю Chromebook II, и там у этой Альфы humanity cost равна 16D6. Это значит, что человечность от установки упадет случайным образом?

Изменено 16 января, 2013 пользователем Kain_40000

[Vengar]

В системе человечность от 95% имплантов падает случайным образом в базовых правилах. Это отражает разницу в восприятии психикой металла в теле. Есть доп. правила с модами от характеристики Cool и альтернативные правила на потерю человечности и киберпсихоз, с 6 путями развития, фобиями, комплексами и синдромами. И я очень надеюсь, что что-то из этого перенесут в игру.

а есть приемлимая художественная литература по этой вселенной?

Вроде была пара книг конкретно по корному сеттингу, но я не помню названий, это надо гуглить. Есть еще книга Then Gravity Fails, она не относится к сеттингу, но по ней сделали альтернативный сурсбук про далекое будущее.

Изменено 16 января, 2013 пользователем New Year Mech

[Mad_Rat]

Что поделаешь, люди не верят на слово.

Листаю Chromebook II, и там у этой Альфы humanity cost равна 16D6. Это значит, что человечность от установки упадет случайным образом?

При установке частей по отдельности накапливается куб за то, два куба за это, поэтому сумма выходит более средняя. А фуллборги - это рулетка, да.

[Sir Lawrence Gentleshark]

16d6? То есть есть вероятность, что мозг съедет с катушек сразу же после установки в жеское железное тело? Кстати, есть в сеттинге относительно безопасные психи или все это проявляется в массовом геноциде?

[Mad_Rat]

16d6? То есть есть вероятность, что мозг съедет с катушек сразу же после установки в жеское железное тело? Кстати, есть в сеттинге относительно безопасные психи или все это проявляется в массовом геноциде?

Да. Ну киберпсихоз сам по себе - это предельная социопатия и полная потеря идентификации себя с окружающими людьми. Насилие это одна из форм его проявляения. Процитирую кору:

"Not all cyberpsychos are rampaging type. Many exhibit more subtle symptoms: compulsive lying, kleptomania, sadism, brutality, split personality and extremly violent mood swings". Может, наверное, и в кататонию вылиться.

Вообще прямо указано, что некоторые корпы (Арасака) юзают сознательно боевиков с глубоким киберпсихозом. Фуллборгм даже деньги уже не так нужны, все, что они зарабатывают, могут тратить только на самосовершенствование. Главное - это возможность получать удовольствие от процесса.

[Vengar]

При установке частей по отдельности накапливается куб за то, два куба за это, поэтому сумма выходит более средняя. А фуллборги - это рулетка, да.

Не всегда. Делать какие-то отдельные части организма да, дешевле по человечности. А вот делать "кустарно" по частям фуллборга СИЛЬНО выше потери человечности. В Хроме 2 поясняется по хоркору. Типа если вы решите собрать "шасси" фуллборга сами по отдельности, это будет минимум 32d6.

Ну и есть восстанавливающая терапия. В том же Хроме 2 написано, "скорее всего, после фулл боди конвершен вам ОЧЕНЬ понадобится длительная терапия, правила на нее вы найдете там-то."

Изменено 16 января, 2013 пользователем New Year Mech

[Curator]

А как в самой игре реализована эта потеря человечности, с точки зрения игрового процесса? Окей, я чар, окей, я воткнул больше чем смог переварить, накинув д6 выяснилось что все плохо. Это тогда просто гамовер? Создавать нового перса? (но тут выше говорится вами же, что и психов юзают) Просто нельзя же игрока "заставить" отыгрывать кибер-психа, когда этот кибер-психоз наступил из-за цифр и характеристик. Да и не особенно понятно, как его отыгрывать - игрок то с ума не сошел :)

Так же не понятно как этот механизм реализовать в игре. Разве что изменять набор реплик, которые может сказать персонаж. Тема интересная, если задуматься. Было в некоторых играх, что имея например некоторые показатели на высоком уровне мог сказать что-то уникально. (раскачал алхимию, с аптекарем новая ветка диалогов, раскачал силу - можно запугивать и тд). Но тут эффект обратный, чем больше перс качает железо, тем меньше ему реплик?

Изменено 16 января, 2013 пользователем Curator

[Mad_Rat]

Ну я же ссылался на Блудлайнс. Там это было годно реализованно.

А решаться вопрос будет видимо просто - перебрал с киберотой, плати. Есть действенная терапия, основанная на суггестивных особенностях брейнданса. Грубо говоря, человека включают в виртуалку и внушают ему, что он человек. Эффект не абсолютный, но немного в чувство привести может.

Ну а если ты такой хорткорщик, что увел в 0 - геймовер.

[Curator]

Человечность, с которой считываем Хд6, в процентах меряем? По базе у всех сколько пунктов, 100?

Изменено 16 января, 2013 пользователем Curator

[Vengar]

Человечность, с которой считываем Хд6, в процентах меряем? По базе у всех сколько пунктов, 100?

Характеристика Empathy (отвечающая за социалку и психологию перса) x 10. Итог - количество человечности. Отражает стойкость персонажа к изменениям психики. Каждая 10 в потере человечности делает -1 Empathy.

В настолке это низкая эмпатия - это ограничение на поведение, типа с эмпатией 3 человек эмоционален как тостер, с эмпатией 2 он уже агрессивен и нестабилен. Плюс штрафы на социалку, плюс нестабильность поведения и восприятия мира. В настолке зависит от мастера, в комп игре киберпсихо вполне может увидеть разные глюки, вместо человека цивильного увидеть угрозу и т.д. Плюс варианты диалогов. Зачастую киберпсихи считают себя выше людей, полубогами, потому что сильнее них. Такое точно отражается на манере общения.

В частности, Мотоко Кусанаги в рамках СР 2020 это соло с мощными хакерскими навыками с фуллборг конвершен типа Джемини с эмпатией явно 3 и +/- ниже-выше.

Изменено 16 января, 2013 пользователем New Year Mech

[Sir Lawrence Gentleshark]

Гм, а в правилах как относятся к смене имплантантов? Например, поменял одну киберруку на другую, с персонажа будет сниматься человечность за новую, возмещаться за съем старого, оставлять на том же уровне так как ничего мясного не отнимали или как-то ещё?

[Vengar]

Гм, а в правилах как относятся к смене имплантантов? Например, поменял одну киберруку на другую, с персонажа будет сниматься человечность за новую, возмещаться за съем старого, оставлять на том же уровне так как ничего мясного не отнимали или как-то ещё?

В правилах настолки у каждого имплантанта есть свой рейтинг требуемой хирургии (сделать персонажу голо-татуировку, управляемую настроением и приживить вместо отрезанной живой кибернетическую руку очень разные вещи) и своя стоимость в человечности. При замене имплантов теряется челорвечность за хирургию, потом сравнивается стоимость имплантов в человечности и либо потери становятся больше, либо со вренем часть очков восстанавливается, типа новый имплант менее влияет на организм и психику. Так например старая киберота/советская киберота сильнее жрет человечность, ибо очень грубая и совсем не похожа в реакциях и поведении на нормальную.

[Mokare]

советская киберота сильнее жрет человечность, ибо очень грубая и совсем не похожа в реакциях и поведении на нормальную.

Опять сволочи издеваются над Советами :) Ну да ладно, сеттинг старый, им простительно.

Жалко нет кратенького пересказа бэка или там вики какой по сеттингу, я вроде читал таймлайн, но особенности там раскрыты не сильно, так, мол, все плохо, везде корпы, корпы срутся, людишки мрут, космос всякий покоряют.

Изменено 16 января, 2013 пользователем Mokare

[Moridin]

А омары тут водятся?