nyx Опубликовано 1 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 января, 2015 (изменено) Видел много споров о том, являются ли астартес людьми в биологическом плане (т.е. являются ли homo sapiens). Различные усовершенствования и бионика, кончено, создают отличие, но достаточно ли этого для выделения их в отдельный вид? С примархами всё сложнее, т.к. о их физиологии бэк умалчивает. Изменено 13 октября, 2016 пользователем samurai_klim Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Стрилятель Опубликовано 2 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 января, 2015 Астартес от гомосапиненсов отличаются еще сильнее чем неадертальцы от кроманьенцев. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Капитан Алексиас Опубликовано 2 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 января, 2015 "Человек биологически усовершенствованный", как это там по латыни... Немецие ученые времен 3го рейха определенно бы отнесли их к новому виду. Однако, учитывая что "ЧБУ" получаются только при искусственном вмешательстве, а не воспроизводят себе подобных, то новый вид- это иллюзия. Новый вид(подвид)- генетически измененные особи воспроизводящие себе подобных естественным путем, без значимых отклонений (ИМХО). А так эта тема уже всплывала. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dirgis Опубликовано 2 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 января, 2015 (изменено) Чисто теоретически тогда и ретлингов с огринами в отдельный вид вынести можно, равно как разного рода нехаотичных мутантов... геном у них человеческий, ничего ксеноподобного не добавлено, так что к людям они относятся. А вот к homo sapiens уже, видимо, нет... если рассматривать на уровне различия внутривидовой типологии (ну в пределах тех же неандертальцев и кроманьонцев)... Изменено 2 января, 2015 пользователем Dirgis Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ловец Сока Опубликовано 2 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 января, 2015 (изменено) видом СМ не являются вообще ни как, см.термин. я бы их назвал мутантами сапиненсов с элементами био-хирургических усовершенствований. ратлинги и пр. не являются видом, они являются отедельной популяцией имеющией большое количество четко выраженных признаков. Изменено 2 января, 2015 пользователем Ловец Сока Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Constantinus Опубликовано 2 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 января, 2015 (изменено) Чисто теоретически тогда и ретлингов с огринами в отдельный вид вынести можно, равно как разного рода нехаотичных мутантов... геном у них человеческий, ничего ксеноподобного не добавлено, так что к людям они относятся. А вот к homo sapiens уже, видимо, нет... если рассматривать на уровне различия внутривидовой типологии (ну в пределах тех же неандертальцев и кроманьонцев)... Нарушена причинно-следственная связь... Изменено 3 января, 2015 пользователем Kosta Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Patton Опубликовано 2 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 января, 2015 Что ратлинги, что огрины, что СМ, все являются Homo Sapiens. При рождении они имеют одинаковые молекулярные цепочки ДНК/РНК. Когда обычный человек стает астартес он меняет набор органов и физиологию, но никак не генетический набор хромосом. Так что Космопехота не является отдельным видом или подвидом людей априори. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rai Опубликовано 2 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 января, 2015 но никак не генетический набор хромосом Тут я спорить не буду, но вообще неоднократно подчеркивается в бэке разница между всеми этими органами итд которые суть наносное и в целом аналоги есть и для обычных людей, и геносеменем, которое делает спейсмарина спейсмарином и дает ему коренное прямое родство с примархом. Так вот, что конкретно такого изменяет в спеймарине вживление геносемени? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Patton Опубликовано 2 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 января, 2015 Так вот, что конкретно такого изменяет в спеймарине вживление геносемени? Физиологию и психологию меняет геносемя, но не видовую принадлежность Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiefling cat Опубликовано 2 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 января, 2015 (изменено) ДНК у морячков человеческая, просто они очень сильно биоаугментированы. Дальше уже вопрос — считать ли это человеком, как, скажем, считать ли человеком какого-нибудь Стракена, у которого полтела заменены на железную аугментику. А геносемя ничего не меняет в геноме, хоть и называется так. Оно семя не для мариноса, а для набора биоимплантов. Изменено 2 января, 2015 пользователем Tarnum Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nyx Опубликовано 2 января, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 января, 2015 В "Первом Еретике" упоминался термин Homo Astartes, но это скорее всего можно считать анбэком и ересью. А с примархами непонятно, имеют ли они те же органы что и СМы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
brRibbotaim Опубликовано 2 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 января, 2015 В книге где доблестный Уриэль Вентрис сражается с толпой одержимых призраками мутантов, упоминается астропатом-мутантами, что генокод астартес сильно отличается от человеческого, так что импланты геном переписывают, хотя это не особо научно) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Разжигатель Войны Опубликовано 2 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 января, 2015 Где то упоминалось, что Астартес - высшая форма развития человека. Есть Homo Sapiens, когда человек становится космодесантником, он уже Homo Astartes Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ловец Сока Опубликовано 2 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 января, 2015 А с примархами непонятно, имеют ли они те же органы что и СМы? апотекарии ПН-ов даже не знали названий органов Кёрза) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tevet Опубликовано 2 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 января, 2015 (изменено) Вид — группа особей, сходных по морфолого-анатомическим, физиолого-экологическим, биохимическим и генетическим признакам, занимающих естественный ареал, способных свободно скрещиваться между собой и давать плодовитое потомство. И вот мы вернулись к излюбленной многими, но избитой теме. Но в целом у нас с женщинами-астартес как-то не задалось в мире вечной войны, так что разговора о свободном скрещивании между собой не идет, тем более о потомстве. Хотя конечно в таком тонком и важном для концепции вселенной вопросе, надо более старательно натягивать реальность на глобус и упирать на то, что концепции ествествознания к м41 должны поменяться до неузнаваемости, и возможно понятие вида в м41 позволяет причислить астартес к новому виду человека. Изменено 2 января, 2015 пользователем Tevet Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dkill Опубликовано 2 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 января, 2015 Но ведь космотдесант создаётся изначально из обычного человека,вживление новых органов и добавка новых гармонов не создаст новый вид.Да и вообще они создаются исскуственно, так что не нужно приписывать им термины организмов размножающихся обычным путём. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marid Опубликовано 2 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 января, 2015 По науке и логике - они не отдельный вид. Но в Вахе их считают отдельным видом (кажись Homo Astartes, да). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marid Опубликовано 2 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 января, 2015 (изменено) Новус? Я просто термины не помню. "Нового человека" вроде Байл мечтает создать)) Вообще там не просто органы, там же именно "генная модификация" и изменение психики, к тому же не забывайте - не просто изменение тела, а частица генов примарха, а значит и Императора - то есть - бога, иными словами в них течет божественная кровь. Но таки да, искусственное создание каждой особи, да еще и не с нуля, а из людей. Эээ, где коммент чувака которому я ответил?? Изменено 2 января, 2015 пользователем Люц Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
brRibbotaim Опубликовано 3 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 января, 2015 Ладно будем считать астартес химерами(человек и гены примарха), но в вымышленной вселенной они отдельный вид) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dammerung Опубликовано 3 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 января, 2015 Homo astartes может быть просто метафорой, вроде как Homo ludens. Тут в реальности про клетки HeLa решить не могут, кто они - Homo sapiens или Helacyton gartleri. А они, между прочим, самостоятельно размножаются, в отличие от космодесантников. Лично в моем представлении космодесантники - это как дизайнерская порода собак. Есть породы, которые не могут размножаться без вмешательства человека, у которых мутации во все поля и на предка-волка они похожи примерно так же, как табуретка на дерево, из которого ее выточили. Но это все те же Canis lupus. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rai Опубликовано 4 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 января, 2015 Двое воинов являлись людьми лишь в самом общем понимании слова. Они были таковыми в детстве, однако время, мучительная хирургия и обширная генетическая терапия направили их рост по менее естественному пути. ©Предатель АДБ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marid Опубликовано 4 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 января, 2015 Или как там у Абнетта - транслюди или постлюди? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zaphire Опубликовано 5 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 января, 2015 (изменено) Homo astartes может быть просто метафорой, вроде как Homo ludens. Тут в реальности про клетки HeLa решить не могут, кто они - Homo sapiens или Helacyton gartleri. А они, между прочим, самостоятельно размножаются, в отличие от космодесантников. Лично в моем представлении космодесантники - это как дизайнерская порода собак. Есть породы, которые не могут размножаться без вмешательства человека, у которых мутации во все поля и на предка-волка они похожи примерно так же, как табуретка на дерево, из которого ее выточили. Но это все те же Canis lupus. Но у всех пород собак одинаковая физиология. Физиология Астартес отличается от человеческой на пару порядков. Посовещавшись с коллегами биологами мы пришли к следующему: так как Астартес исключительно искусственные создания, то их нельзя никак включить в современную систематику живого мира. Скорее всего Астартес можно назвать химерой или гомункулом, но к консенсусу мы не пришли. Изменено 5 января, 2015 пользователем zaphire Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Анчар Опубликовано 5 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 января, 2015 (изменено) Скорее всего Астартес можно назвать химерой или гомункулом, но к консенсусу мы не пришли. Химер - у марина не разнородный ген материал. Он из енненный под стать примарху, но не разнороден. А для гомункула....гомункул с нуля созданое существо. Астартес же изначально берет за основу уже готового человека и уже на его основе взращивает сверхчеловека. А астартес это все тот же хомо сапиенс. Если человеку отрубить руку и вместо неё приделать протез, от этого он свою видовую принадлежность не поменяет. . Астартес все тот же человек, просто с добавленными органами и развитой химией физ силой и скелетом. Дети у марина будут все теми же хомо сапиенсами. Изменено 5 января, 2015 пользователем Ancharis Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zaphire Опубликовано 5 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 января, 2015 (изменено) Химер - у марина не разнородный ген материал. Он из енненный под стать примарху, но не разнороден. А для гомункула....гомункул с нуля созданое существо. Астартес же изначально берет за основу уже готового человека и уже на его основе взращивает сверхчеловека. А астартес это все тот же хомо сапиенс. Если человеку отрубить руку и вместо неё приделать протез, от этого он свою видовую принадлежность не поменяет. . Астартес все тот же человек, просто с добавленными органами и развитой химией физ силой и скелетом. Дети у марина будут все теми же хомо сапиенсами. Император, когда создавал примархов, использовал гены не только человека, но и различных животных. Карапакс просто так не появится. Следовательно и у Астартес гены разнородные. И разви Астартес не стерильны? Честно скажу, что на счет этого не осведомлен, поэтому и спрашиваю. Изменено 5 января, 2015 пользователем zaphire Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать
Вы сможете оставить комментарий после входа в
Войти