Пара вопросов по Адептус Арбитрес

[Лукин]

Итак, собственно, вот по какому поводу было бы интересно мнение знатоков:

1) Как мы знаем, Адептус Арбитрес выполняют в Империуме функции схожие с теми, что в пореаловых США выполняет ФБР (ну с поправкой на специфику вселенной, разумеется). Вопрос о том, где пролегают пределы полномочий Арбитрес, нам известно, что под их власть подпадает население планет, чиновники Администратума и военнослужащие Имперских Военно-Космических Сил, но вот будет ли Адептус Арбитрес обладать правом следствия и суда над военнослужащими Имперской Гвардии, или, тем более над сотрудниками Адептус Механикус и космодесантниками Адептус Астартес, в случае если арбитры уличат таковых в чем-то незаконном?

2) Вправе ли будут арбитры судить и наказать пойманного с поличным на юзании Хаоса инквизитора-радикала?

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем Лукин

[Листригон]

1)

а)где про то, что есть власть на ВКС?

б)а так, если могут ВКС, то и ИГ могут, но это странно, по идее могут ловить, но затем передавать для военного трибунала

в)ФБР которое судит ангелов, внуков бога... ну-ну), на колени с разбега и лбом в пол.

г)АМ разные бывают, адепта из гаража, скорее всего могут в каталажку посадить, Магоса - уже сложнее.

2)смысл им наказывать? поймали и вызывать инквов и пусть сами разбираются, это всё равно, что дворник начнёт чинить прорванную трубу - ему надо? вызовет спец.службу и пойдёт подметать дальше.

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем Листригон

[Mmrgl]

Нет на все вопросы. Гвардейцев судит военный комиссариат, арбитры могут только передать провинившегося гвардейца комиссариату. АМ и марины -изолированные, независимые структуры, разбираются с такими делами сами в закрытую, в большинстве случаев даже инквизиция не рискует глубоко к ним лезть. Инквизитора-радикала судить будут его же собратья инквизиторы, обычно на конклаве.

[trahuar]

В вахе любое право вытекает из того, насколько ты крут, сколько у тебя знакомых и как круты они. У арбитров еще работает пассивный бонус - начальство заседает в лордах терры. В первой книге про Кальпурнию она допрашивала члена вкс в присутствии комиссара. После того, как комиссар победил его на дуэли. Потому что Шира оскорбила офицера, но так она как не принадлежала Флоту, то не могла принимать участие и была назначена замена из Комиссариата. После проигрыша пришлось ответить на все вопросы. =) Ничто не мешает особо ретивым членам Арбитров с высоким положением сохранить порядок на отдельно взятом мире путем убийства какого-нить инквизитора. Комиссаров вот тоже убивать нельзя, но кого когда это останавливало? Никто не может нарушать закон Императора. Никто!

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем trahuar

[Ramzai]

У Абнетта, если склероз не изменяет, в 3й книге про лятающую табуретку было, что Гриша мол местных законов както понарушал, так его 10 лет по судам таскали. Если с этой стороны смотреть Арбитрес при нарушении имперского закона полюбому предъяву кинут. Для них же следование букве закона форма религии, так что обвинениями мозг повыносят гарантированно. :)

P.S да про Гришу, вроде было, что хождения по судам его начальство потребовало.

Изменено 14 декабря, 2014 пользователем Ramzai

[brRibbotaim]

Дэн там в казуистику ударился сильно, ИМХО. Вы представляете коллективный иск выживших с сожжённых Криптманом планетах к Ордо Ксенос?

[Листригон]

Дэн там в казуистику ударился сильно, ИМХО. Вы представляете коллективный иск выживших с сожжённых Криптманом планетах к Ордо Ксенос?

если там была пара внучатыхПлемяшей одного из Лордов Терры - то вполне.

Изменено 14 декабря, 2014 пользователем Листригон

[Mmrgl]

Возможно там было чисто политическое решение, мб верхушка инквизиции почему то хотела поддерживать хорошие отношения с руководством планеты, вот и заставили Гришу поишачить, чтобы губернатору приятно было)

[Assalid]

Дэн там в казуистику ударился сильно, ИМХО. Вы представляете коллективный иск выживших с сожжённых Криптманом планетах к Ордо Ксенос?

Так это, кмк, можно интерпретировать как просто настукивание в Ордос инква. Просто Равенер относится к инквам средней руки и такого, по совокупности жалоб влиятельных граждан, старшие коллеги вполне могут припрячь накатать пару тысяч всяких бумажек. А вот какой-нибудь Карамазов жжет себе героев масштаба сектора и в ус не дует - вот такой вот он уважаемый ветеран труда.

[Kain_40000]

всё равно, что дворник начнёт чинить прорванную трубу - ему надо? вызовет спец.службу и пойдёт подметать дальше.

О, моя любимая игра! Если из трубы прет дерьмо, причем прямо в двор, который потом не сантехники убирать будут, станет ли дворник стоять и смотреть на это дело, если есть хоть какая-то вероятность перекрыть кран своими силами?

Даже инкв не может валить кого-угодно направо и налево, но если творится откровенная ересь, самый последний рабочий на заводе обязан долбануть еретика гаечным ключом по макушке, вне зависимости от его чина.

Изменено 14 декабря, 2014 пользователем Kain_40000

[Листригон]

О, моя любимая игра! Если из трубы прет дерьмо, причем прямо в двор, который потом не сантехники убирать будут, станет ли дворник стоять и смотреть на это дело, если есть хоть какая-то вероятность перекрыть кран своими силами?

кран перекроет, а чинить потом будут проффи

Даже инкв не может валить кого-угодно направо и налево, но если творится откровенная ересь, самый последний рабочий на заводе обязан долбануть еретика гаечным ключом по макушке, вне зависимости от его чина.

что есть откровенная ересь - не есть дело рабочего с завода, если его тащат на алтарь, то пофиг, он будет ключем отбиваться не взирая на императораУгодность этого деяния.

[Assalid]

Зачем арбитрам наказывать радикалов?

Инкв бегает с ксенотехом/хаосартефактом? А вот у него инсигния, идите лесом.

Инкв вызвал деморнхоста и тот заодно с лидером культа сломал половину хайва? А вот у него инсигния, идите.

Инкв пошел в разнос, плодит культистов, травит лоялистов демонхостами и вообще весь обнурглился? А он уже не инкв, он - архиеретик и инсигния у него протухла.

При этом, на конкретной планете инква, творящего что-то противозаконное, (особенно если сам он какой-нибудь зачуханный) может задоминировать местный святой/главный поп/судья. Тогда инква посадят под домашний (или не очень) арест и будут ждать прилета его коллег. А те уже будут разбираться, кого им жечь: инква или местных энтузиастов.

Короче говоря, сами арбитры могут неадекватного инква-радикала застрелить в порядке самообороны, но судить того всегда будут Ордосы.

[Kот]

Короче, кто что придумает и обоснует - так и будет. Ваха жеж!

[Avel]

что есть откровенная ересь - не есть дело рабочего с завода, если его тащат на алтарь, то пофиг, он будет ключем отбиваться не взирая на императораУгодность этого деяния.

Согласен, чтобы распознать ересь, надо в ней разбираться, а разбираться, значит иметь дело, если рабочий не совсем тупой, то скорее всего закроет глаза (чтобы потом не объяснять доброму дяденьке инквизитору "с чего это он взял, что товарищ его скораптился и где он овладел навыками определения Хаоса"" :rolleyes:), за исключением случаев, когда еретик орет на каждом углу, что он еретик :D

Изменено 14 декабря, 2014 пользователем Avel

[Rost_Light]

Я думаю вы недооцениваете гримдарковость вселенной. Простой работяга с завода обречен в любом случае. Если он убил инква-очевидного-еретика его мучительно и показушно убьют за то что поднял руку на инква. Даже если его потом задним числом отлучат на конклаве. Но если он ничего не сделал ему тоже хана. по тому же принципу по которому экстерминатус проводят и прочие карательные акции: "ты жил всего лишь в пяти кварталах от места жительства еретика и не сделал ничего чтобы предотвратить ересь - ты виновен и умрешь". Эт как с руководством имперского гвардейца. Если ты настолько тупой, что его соблюдаешь то ты неизбежно в скором времени умрешь. Но если ты его несоблюдаешь и достаточно глуп, чтобы дать это заметить комиссару то ты опять же неизбежно умрешь. Хреново быть обычным человеком в вахе.

[Лукин]

Простой работяга с завода обречен в любом случае. Если он убил инква-очевидного-еретика его мучительно и показушно убьют за то что поднял руку на инква

Вот кстати не факт. Все зависит от того инквизитора, который придет расследовать инцидент. Вариант вербовки такого работяги в информаторы/аколиты тоже вполне возможен...

Но тут дело в том, что опознать работяга сможет только уж совсем откровенную ересь, то есть это или прямая проповедь "поклоняйтесь Кхорну, у него плюшки" или очевидный призыв демонов....

Но если ты его несоблюдаешь и достаточно глуп, чтобы дать это заметить комиссару то ты опять же неизбежно умрешь

Тут опять таки зависит от комиссара, но как показывает практика, если комиссар черезчур ревностно подходит к насаждению всех формальностей, то у него резко повышаются шансы на "несчастный случай"...

[CRNSLSHR]

опознать работяга сможет только уж совсем откровенную ересь

Вспоминается рассказ "Боевые потери" из эйзенхорновского цикла.

— ...анекдот про состояние Императора, рассказанный парнем с соседнего кузнечного пресса, заставляет твой хрупкий рассудок поверить, что этот человек затронут варпом. Кто-то изготавливает парики, чьи завитки напоминают тебе тайные знаки Хаоса. Акушерка, как тебе кажется, подсовывает отпрысков вечного врага в дома матерей средневысотного округа. Бродячий проповедник кажется слишком пылким, чтобы быть чистым.

...

— Они видят демонов повсюду.

— И во всём. Во всех. И, так уж выходит, они верят, что, убивая, служат Императору. Они не доверяют никому, поэтому не информируют власти. Они забирают глаза, руки и языки… все органы коммуникации, всё, при помощи чего извечный враг мог передавать свою гнусную ложь. Затем они уничтожают сердце и мозг — органы, которые, согласно типичному солдатскому мифу, вмещают демонов.

[Листригон]

Но тут дело в том, что опознать работяга сможет только уж совсем откровенную ересь, то есть это или прямая проповедь "поклоняйтесь Кхорну, у него плюшки" или очевидный призыв демонов....

ну тут всё проще, если группа лиц собралась в заброшенном складе, и начинают там что-то петь, рисовать и пр. - то это уже причина стукануть темЖе арбитрам.

Ну и имён богов Хаоса люди империума в массе не знают.

[Taubman]

если группа лиц собралась в заброшенном складе, и начинают там что-то петь, рисовать и пр. - то это уже причина стукануть темЖе арбитрам.

Это одно из самых глупых действий, которые можно сделать рядовой задавленный жизнью рабочий (глупее будет только пойти разбираться самостоятельно). Стукануть в большинстве случаев - самому создать себе лишние проблемы прямо сейчас. А если не стукануть - то проблемы могут быть только потом.

[Вилоу Брауберг]

Ой да я вас умоляю, щас прям сразу увидел и прям бегом к арбитрам.

К тому времени когда начнут в открытую славить Хаос,

это означает одно, что планета настолько охаосела, что культу теперь ничего не угрожает.

Раз он в наглую проводит ритуалы.

А заметить обычному рабочему настоящие ритуалы, а не кривляния школоты-сатанистов маловероятно,

вначале настоящие культы очень глубоко законсперированы и в ритуалах участвуют только проверенные. Полюбому так.

Да если и заметит, то далеко не уйдет.

Изменено 14 декабря, 2014 пользователем Вилоу Брауберг

[Assalid]

Если он убил инква-очевидного-еретика его мучительно и показушно убьют за то что поднял руку на инква.

Это если кто-нибудь узнает, где именно помер конспирирующийся инкв-одиночка. Вон, простые гвардейские полковники рубят инквам головы:

-Полковник, а кому это вы голову отрезали?

-Да мутант какой-то.

-А чего он про Императора кричал?

-Да кто ж этих мутантов разберет!

-Ну ладно.

И никаких проблем.

Полковник из рассказа-продолжения Ледяной Гвардии, если что.

Так что стукнет хайвер инквизитора разводным ключом, смоет в канализацию да так и не узнает, кто это был. И никто не узнает.

[Листригон]

Это одно из самых глупых действий, которые можно сделать рядовой задавленный жизнью рабочий (глупее будет только пойти разбираться самостоятельно). Стукануть в большинстве случаев - самому создать себе лишние проблемы прямо сейчас. А если не стукануть - то проблемы могут быть только потом.

недооцениваешь прпаганду Империума

работяге с детсва внушают, что Хаос несёт страх и ужасть, так, что побегут, если не все, то многие, и побегут а арбитрам.

при этом, если серьёзное что-то, вполне можно сильно улучшить уровень жизни себя и семьи, ну да, или сдохнуть, или улучшить, а потом сдохнуть.

А заметить обычному рабочему настоящие ритуалы, а не кривляния школоты-сатанистов маловероятно

ну и пофиг, сатанинствующее школоЛо в империуме жгут.

Это если кто-нибудь узнает, где именно помер конспирирующийся инкв-одиночка.

хрена себе работяга, раскрыл инква-конспиратора

а так, простые Капитаны простой Гвардии вполне убедительно угрожали Инквам(Кадианская Кровь), так что их власть не так абсалютна, как кажется.

Изменено 14 декабря, 2014 пользователем Листригон

[Helbreсht]

Вспоминается беготня Грегора от очень уж упертого охотника на ведьм (за головами, киллера, не помню кто он там был), тоже имеющего бумажку с двумя нулями от властей. Интересно было бы посмотреть на арбитра которому эта парочка попалась бы в его районе. Что бы он сделал?

Разводить по углам двух не адекватных граждан рискуя своей шкурой или просто подождать пока они разнесут квартал (останется только один) и потом написать рапорт свалив на него всю вину? Думаю что при удобном шансе арбитры бы влезли что бы показать кто тут "главный".

Понравился такой вариант оперативной работы как: "отбор"¹ проводимый арбитрами в под-улье. Цитирую: "арбитры спускаются в под-улей чтобы привести в исполнение законы Императора и держать под контролем беззаконных жителей этого места" - просто отстреливают неблагонадежные элементы Мега-Улья 1 из дробовиков.

Катают на мотоциклах, правят дробовиком, булавой и словом закона, ничего не напоминает?)

^1. Комикс о гражданине Джерико.

Изменено 14 декабря, 2014 пользователем Helbreсht

[samurai_klim]

И причем тут арбитры?

Про еретиков и мутантов, а также про инквизиторов и опознание ритуалов хаоса работягами - закончили

[Avel]

Понравился такой вариант оперативной работы как: "отбор"¹ проводимый арбитрами в под-улье. Цитирую: "арбитры спускаются в под-улей чтобы привести в исполнение законы Императора и держать под контролем беззаконных жителей этого места" - просто отстреливают неблагонадежные элементы Мега-Улья 1 из дробовиков.

Напоминает Криптии, частично конечно же ;) про "Судью Дредда" разве что ленивый не говорил :rolleyes: