Codex Chaos - сентябрь 2007...

[NachtJager]

У Хаоса что лучше всего продается сейчас? Лазплазы и ДП - ни одного ростера без них не видел. Ну, еще, наверное, облитераторы, дефилеры и демонетты. Что совсем плохо продается? КМК - нургловские демоны, почти весь тзинч- големы, огнеметчики, скримеры. Одержимые в новом кодексе вообще будут, наверное, убербойцами -т.к. сейчас ими даже по фану никто не играет.

У Хаоса всё продаётся. Демоны, ещё и в ФБ играют.

Одержимые и сейчас убер юниты. Есть проблемма с их доставкой.

ДП всюду? Так это потому что у Хаоса, главное лицо, это лорд. Остальные, его поддержка. :)

Вот по мне бы, удешевить Рапторов и Одержимых. Сделать термов конкурентно способными. А сделать их можно, имхо, если придумать новую убер пушку Хаоса. Например так, Риппер автокеннон, штурмовая 4, 6 сила, рэндинг. :rolleyes:

[UrZZa]

Например так, Риппер автокеннон, штурмовая 4, 6 сила, рэндинг.

Какая свежая и оригинальная мысль! =)

Одержимые и сейчас убер юниты. Есть проблемма с их доставкой.

Таких "убер-юнитов" у каждой армии вагон с тележкой. Огрины, Врайсгарды и т.д. Всех бы порвали, вот только не продаются нифига почему-то. Много ты видел с ними армий?

Изменено 27 марта, 2007 пользователем UrZZa

[NachtJager]

Так о том и речь. Сделайте их дешевле и станут продаваться. Кстати и как они прокачале мега врайгвардов в новом кодексе Эльдар? Старый кодекс не видел, а в новом они, имхо, тематичный для Йандена юнит и небольше. :)

[Angrily]

Одержимые и сейчас убер юниты. Есть проблемма с их доставкой.

Ага, особенно одержимые Цинтча =)

А вообще - одержимые в нормальной закачке стоят больше ДП. Только пользы от них меньше.

А сделать их можно, имхо, если придумать новую убер пушку Хаоса. Например так, Риппер автокеннон, штурмовая 4, 6 сила, рэндинг.

И давать её по несколько штук в отряд чузенов-термосов плюс на дреды вешать...где-то я это уже видел :)

[NachtJager]

Не важно где ты это видел, главное дать её Хаосу. =) Хаос ассолт лимит форева. А при переиздании кодекса маров, отнять её у них. =)

[Сонни 3 пули в Пузиказ]

Насчет ДЭ. У ГВ есть только тенденция добавлять новые армии. За ДЭ играет много народа, у них вообще, кмк, одна из самых стильно выглядящих армий. С чего ее рубить?

Вичей поднимать не будут - они и так хорошие. Поднимут, скорее всего, геллионов и скаржей.

повторюсь, но ИМХО миньки у них ужОс. Насчет отмены, сорри ступил.

И вообще не будем гадать, поживем-увидим

[Argil]

Всё же хаосу есть что поменять...сколько можно уже мусолить почтальонов? Демоны не интересные вообще ни грама...

Одержимые новые....в город приехал цирк?

Про риперку - я бы оставил всё как есть добавив рендинг.

[Uriel]

У Хаоса всё продаётся. Демоны, ещё и в ФБ играют.

Одержимые и сейчас убер юниты. Есть проблемма с их доставкой.

ДП всюду? Так это потому что у Хаоса, главное лицо, это лорд. Остальные, его поддержка. :)

Вот по мне бы, удешевить Рапторов и Одержимых. Сделать термов конкурентно способными. А сделать их можно, имхо, если придумать новую убер пушку Хаоса. Например так, Риппер автокеннон, штурмовая 4, 6 сила, рэндинг. :rolleyes:

А в рот жоооованой морковкой не плюнуть? :)

Рапторы дорогие? Это юнит с хит-анд-раном, возможностью брать 3 мельты, два скила и наворачивать чемпиона по самое небалуйся? Сравни с лоялистами. Термы и так вполне себе - у них много вариантов всяческих и не важно что лоялисты берут термосов ради ассолток, у них ничего другого нет. Тем паче что у хаоса как бы два вида термосов - собственно термоса и облюки. А облюки хоть и стоят дорого, но очки свои отбивают всегда - ещё бы с таким набором оружия.

Хаос крайне сильная армия за счёт того что можно сделать практически что угодно в рамках одной армии и для этого не надо выдумывать что-то уж очень извращённое. Вы хотите стрелять? наздоровье - базовый бс 4, набор оружия у базовых юнитов прекрасный + возможность брать два спешл оружия и скилы. Инфильтра? - наздоровье. Танк хантинг? - пожалуйте! Вы хотите хтх? - мы идём к вам. Любой аспирин становится за смешные очки обладателем прекрасного набора возможностей, чего лоялисты не смогут никогда. Хотите чтобы трупса меняла болтер на ццв+пестик? - пожалуйста! Ьерите ещё инфильтру и фуриоз. Сравни индепов у лоялистов и хаоса - только разве что серый папа может убить ДП, но при этом скорей всего лопнет сам. За 200 очей хаос имеет рукопашника который имеет кого угодно с игнором любых сейвов. Любая техника рвётся на раз (ну кроме монолита). А демоны? Чит не в их дешевизне и мега уберности в хтх (я про демонеток и почтальонов), а в том что они ходят и чаржат сразу же после дипстрайка (да,да знаю - это не дипстрайк). У конных девочек так вообще рейндж - весь стол. Чуть не забыл. Кто видел у маринада орданку индеректом с силой 8 ап 3? я нет, а вот хаосу - пожалуйста. Так что по всем статьям хаос превосходит маринад. А почему хаос не выигрывает на турнирах? То ли фановые ростеры, то ли не везёт с кубами (Император знает кому должно вести с кубами ;) ), то ли руки из задницы.

По поводу что бы хаосу убрать: изменить правила вывода демонов, пофиксить сирену, поднять цены на гифты, ввести лимиты на количество гифтов штучное, а не очковое. Имхо судя по тенденциям в кодексе ДА, значение индепов упадёт.

[Crovax]

А в рот жоооованой морковкой не плюнуть? :)

Рапторы дорогие? Это юнит с хит-анд-раном, возможностью брать 3 мельты, два скила и наворачивать чемпиона по самое небалуйся? Сравни с лоялистами. Термы и так вполне себе - у них много вариантов всяческих и не важно что лоялисты берут термосов ради ассолток, у них ничего другого нет. Тем паче что у хаоса как бы два вида термосов - собственно термоса и облюки. А облюки хоть и стоят дорого, но очки свои отбивают всегда - ещё бы с таким набором оружия.

Хаос крайне сильная армия за счёт того что можно сделать практически что угодно в рамках одной армии и для этого не надо выдумывать что-то уж очень извращённое. Вы хотите стрелять? наздоровье - базовый бс 4, набор оружия у базовых юнитов прекрасный + возможность брать два спешл оружия и скилы. Инфильтра? - наздоровье. Танк хантинг? - пожалуйте! Вы хотите хтх? - мы идём к вам. Любой аспирин становится за смешные очки обладателем прекрасного набора возможностей, чего лоялисты не смогут никогда. Хотите чтобы трупса меняла болтер на ццв+пестик? - пожалуйста! Ьерите ещё инфильтру и фуриоз. Сравни индепов у лоялистов и хаоса - только разве что серый папа может убить ДП, но при этом скорей всего лопнет сам. За 200 очей хаос имеет рукопашника который имеет кого угодно с игнором любых сейвов. Любая техника рвётся на раз (ну кроме монолита). А демоны? Чит не в их дешевизне и мега уберности в хтх (я про демонеток и почтальонов), а в том что они ходят и чаржат сразу же после дипстрайка (да,да знаю - это не дипстрайк). У конных девочек так вообще рейндж - весь стол. Чуть не забыл. Кто видел у маринада орданку индеректом с силой 8 ап 3? я нет, а вот хаосу - пожалуйста. Так что по всем статьям хаос превосходит маринад. А почему хаос не выигрывает на турнирах? То ли фановые ростеры, то ли не везёт с кубами (Император знает кому должно вести с кубами ;) ), то ли руки из задницы.

По поводу что бы хаосу убрать: изменить правила вывода демонов, пофиксить сирену, поднять цены на гифты, ввести лимиты на количество гифтов штучное, а не очковое. Имхо судя по тенденциям в кодексе ДА, значение индепов упадёт.

насчет суммонинга демонов: почитай-ка кодекс 3й редакции - тебе такие правила нравятся? раньше демоны не играли - вой стоял хоаситов, теперь заиграли - вой лоялистов...гифты резать - свежая идея...типа как у Тау хард пойнты...только тогда вопрос - а нафига оно надо? или уж давайте как в 3ке сделаем - Дп за 85 рублей а-ля старый Аватар Эльдарский...мед прочим, в начале хаоситы оч плевались на новый кодекс и изврат с демонами, а уж потом метагейм и закачка отточилась...резать абилки? мы платим пойнты за все удовольствие, и пойнты нехилые...сирена не нравится - так она, получается, стоит 70 очей - в чем проблема-то? не умеешь убивать слаанешитского ДП СаШ армией - добавь в нее ХтХ элемент или там диспел какой (я про псайкикхуд)...что за возмущение такое Хаосом? часто им сливаешь? опять же - нефиг с больной головы на здоровую перекладывать...то, что ГВ дало Хаосу это проблемы ГВ, а не игроков за Хаос

[Curator]

насчет суммонинга демонов: почитай-ка кодекс 3й редакции - тебе такие правила нравятся? раньше демоны не играли - вой стоял хоаситов, теперь заиграли - вой лоялистов...гифты резать - свежая идея...типа как у Тау хард пойнты...только тогда вопрос - а нафига оно надо? или уж давайте как в 3ке сделаем - Дп за 85 рублей а-ля старый Аватар Эльдарский...мед прочим, в начале хаоситы оч плевались на новый кодекс и изврат с демонами, а уж потом метагейм и закачка отточилась...резать абилки? мы платим пойнты за все удовольствие, и пойнты нехилые...сирена не нравится - так она, получается, стоит 70 очей - в чем проблема-то? не умеешь убивать слаанешитского ДП СаШ армией - добавь в нее ХтХ элемент или там диспел какой (я про псайкикхуд)...что за возмущение такое Хаосом? часто им сливаешь? опять же - нефиг с больной головы на здоровую перекладывать...то, что ГВ дало Хаосу это проблемы ГВ, а не игроков за Хаос

Ты совсем не прав. Хаос сейчас самая универсальная и сильная армия в ИГРЕ. С обли, орданками, чарджем после дип страйка, САМЫМИ крутыми индепами, сержантами, кот затыкают все и всех в [ну уж нет], кучей вет скилов, 14 - лобными танками

Кучей читов (сирена, колар оф кхорн) с заниженными стоимостями на ОЧЕНЬ много всего (спайки битс, обли и тд. Список можно продолжать.

Спору нет, что-то надо поднять, но все же 75 процентов опустить. И серьезно опустить.

[Largool]

Хотя облитераторов в хэви саппорте я как-то боюсь...

В третьей редакции они там и жили, имели лимит 0-1, правда юнит был от 3 до 6 штук. И жили так довольно долго, пока не вышел ИА с правилами на "железных".

Вне всякого сомнения, очень бы хотелось бы, что бы риперку сделали рэндингом... Это был бы праздник :image157: По поводу культовых легионов - не думаю, что им светит сильное урезание. Кроме разве что отъёма сирены ДП ;) вместе с остальными минорками. Во всяком случае, меньше фишек, чем у лояльной "большой четвёрки" не будет.

Несколько непонятна сама идея "резки" хавоков - фактически, это получается обычная трупса. Кстати, в тройке под лордом с анди она именно такой и была - до 2 спешиал или хэви випон. Не вижу в этом смысла, если честно.

Я лично помню панику после выхода кодекса хаоса нынешней версии, потом лёгкую панику после выхода ДХ, кои должны были рвать хаос одним пусканием ветров... Сейчас наблюдается достаточно сильная паника в лояльном лагере, по-видимому, вызываемая кошмарной мыслью: "а что если усилят??? O_o" :rolleyes:

А хаоситам хочется сказать - выпрямляйте руки и не распускайте сопли, это всё происки имперской пропаганды!! :D :D :D

[Curator]

Ровня только масс монстр, но и тут шансы у хаосита есть.

[Он самый]

виндикатор ;)

[NachtJager]

По поводу что бы хаосу убрать: изменить правила вывода демонов, пофиксить сирену, поднять цены на гифты, ввести лимиты на количество гифтов штучное, а не очковое. Имхо судя по тенденциям в кодексе ДА, значение индепов упадёт.

Ага. Еште сами свою морковку. =)

Рапторы по твоим словам просто чудо. И ты наверное их очень часто встречаешь на столе? Я вот по фану, юзаю их. Видел на одном из форумов ростер, типа Раптор культ. Кривоват был он правда, но я слегка изменил его и играю с этим чудным ростером с друзьями, под пиво. На большее это не способно.

Ни хрена им не светит чудо-рапторам. Отряд из пяти дуриков с тремя мельтами за 200 очей, да [ну уж нет] он такой нужен, если за теже 200 очей можно взять 6-7 хавоков в инфильтре с мислами или автокенонами?

Хаос рулит, хаос пупер. Гвардия смерти, Сыновья и Пожиратели, офигенный чит и павер.

Все ваши плюсы, крутятся вокуруг Облитераторов и ДП, Чёрного легиона и Айронов.

[wasted]

виндикатор ;)

Советую всем обратить на это внимание. Учитывая тенденции нового кодекса, Винди может стать доступным всем легионам без исключения... :rolleyes:

[davvol]

Ага. Еште сами свою морковку. =)

Рапторы по твоим словам просто чудо. И ты наверное их очень часто встречаешь на столе? Я вот по фану, юзаю их. Видел на одном из форумов ростер, типа Раптор культ. Кривоват был он правда, но я слегка изменил его и играю с этим чудным ростером с друзьями, под пиво. На большее это не способно.

Ни хрена им не светит чудо-рапторам. Отряд из пяти дуриков с тремя мельтами за 200 очей, да [ну уж нет] он такой нужен, если за теже 200 очей можно взять 6-7 хавоков в инфильтре с мислами или автокенонами?

Хаос рулит, хаос пупер. Гвардия смерти, Сыновья и Пожиратели, офигенный чит и павер.

Все ваши плюсы, крутятся вокуруг Облитераторов и ДП, Чёрного легиона и Айронов.

Да, они чудо, но ведь у хаоситов есть куда более крутые вещи.

Зачем есть с серебра, когда можно есть с платины? Или перефразируя, зачем играть манчем, когда можно играть супер-манчем?:)

[wasted]

Про рапторов: их скорее всего изменят. В лучшую сторону, так как сейчас закаченный ряптор стоит 33 очка, то есть на 3 очка меньше хаосного термоса. Разница, которая заставляет задуматься, так как всего за 3 очка получаем 2+/5+Inv, шашку, Deep strike...

По закачке аспирина - это все круто конечно, но 5-вундов с 3+ за ~220 очей слишком дорого... это 10 обычных ассолтниковЪ...

По метлам - как уже сказал Ронин за теже деньги можно взять кучу хавоков в инфильтре с рокетами... еще можно взять автокены с танк хантомЪ...

Наглядный пример вероятного будущего:

22 очка за обычного ассолтника + 3/4 за спец способность Hit&Run/DemVisage + 3 за ветеранский навык + 1 за марку = 27/28 очков при полной закачке.

Изменено 28 марта, 2007 пользователем wasted

[Grave]

виндикатор

Хмм, это наводит на мысли... Виндикатор с мутатед хулом и демоник посешен у всех легионов...

[Жарптица]

ИХМО хаоситской трупсе запретить брать хеви вепона, а хавокам брать аспиринов, чтоб не было и тут мастер и там чемпион. Будет выбор от чего играть.

Далее выдать рендинг рипер автокенону, это буден не асалтка. конечно, но уже неплохо, особенно с учетом дальности и силы.

Удешевитьт, причем сильно, чоузенов, рапторов, позеседов.

дать возможность брать культистов всем армиям хаоса (аля бисты кхорнитам, мутанты нурглитам итд).

По поводу сумона демонов, сделать или 1-1 (отряд демонов, отряд с маркой) или каждый отряд прописывать в отдельной иконе. чтоб лорд не сумонил в одиночку всю гопоту. И чтоб не было 3 по 3 байкера, которые приехали, засумонили и умерли. Так появится больший баланс между трупсой и демонами. Демонов резать не нужно. Наоборот, плагам выдать павервепон.

ну и наконец чутьь понизить очковую стоимость марок богов для юнитов.

[UrZZa]

Далее выдать рендинг рипер автокенону, это буден не асалтка. конечно, но уже неплохо, особенно с учетом дальности и силы.

Вряд ли это сделают. Слишком будет похоже на самоплагиат.

Удешевитьт, причем сильно, чоузенов, рапторов, позеседов.

Ага, об этом и речь. Позеседов, скорее, коснется в наибольшей степени.

Демонов резать не нужно. Наоборот, плагам выдать павервепон.

В принципе, верно. Демонеток бы только чуть дороже. 16-17 Птс. По ТТХ они чуть лучше Баньши, чуть слабее генистилера. Стоить должны соответственно. (Вообще, часто возникает ощущение, что ГВшники несколько недооценили эффект рендинга)

Изменено 28 марта, 2007 пользователем UrZZa

[NachtJager]

В принципе, верно. Демонеток бы только чуть дороже. 16-17 Птс

Ага. И тафность побольше. =)

Изменено 28 марта, 2007 пользователем Ronin

[Жарптица]

12 птс за 3 тафнес, 5 инициативу, 5+ сейв вполне нормально. 14 очков перебор, так как 14 стоит парень в павер арморе и болтер. + инстабилити, суонинг и нестандартный способ доставки.

[UrZZa]

Суммонинг - это еще неизвестно, минус или плюс. Почти совершенно безопасный способ доставки в ХТХ, как никак.

С 12 поинтовым рендингом смысл использования чего угодно с тафнессом >4 идет фтоппку :( Платишь за него кучу денег, а его вундят все, и не глядя на броню. Эдак тафнесс вообще скоро отменят.

Изменено 28 марта, 2007 пользователем UrZZa

[Он самый]

Хмм, это наводит на мысли... Виндикатор с мутатед хулом и демоник посешен у всех легионов...

новый виндикатор ;)

[wasted]

Еще немного слухов в дополнение информации по новому пластиковому (?!) Виндикатору:

1. Предатели/культисты будут присутствовать в кодексе...

2. Давно ходящий слух про то, что Демонический Принц теперь будет immune to Instant Death...