Ошибочные представления о бэке и их развенчание

[Assalid]

Если это орки из 40к, то почему они до сих пор не построили баги/вагоны/смертодредов, не взяли большие стреляла и не стоптали всех?

Почему этого не делают феральные орки 40к?

[Blasted Horizons]

Почему этого не делают феральные орки 40к?

У меня для тебя плохие новости. Дикие орки из 40k - совсем не то же самое, что орки из ФБ. Ушедшие ж тоже не лесные эльфы. Выглядят фералы примерно так:

Изменено 9 июня, 2015 пользователем Rolz

[Marid]

Тут нужно вопрос уточнять. О существовании ренегатов и, временами, космодесанта Хаоса, население более-менее осведомлено, но о богах и демонах знают очень немногие.

Скорее наоборот, о демонах им попы в церквях рассказывают, просто обычные люди не думают что демоны настолько "настоящие".)))

А ХСМ это секрет. Гварды из района Кадии подписку о неразглашении под страхом смерти дают, кажется. Обычному гварду скорее скажут "вот тут СМ ренегат, никому ни слова" и не станут говорить что вот этот ХСМ быть может живого Импи застал. Примархи-предатели тоже секрет - у Гора забомбило когда увидел статуи только 9 примархов и узнал что его (и примархов-хаоситов) деяния стерли из истории. В крайнем случае расскажут был такой Горус - демон, одержимый, предатель и все такое, и атаковал Терру верхом на демо[ну уж нет]. И для простых людей эта история звучит как для нас библейские мифы.

А вообще зависит от мира и должности - помощница Инква из "Повелителя Ночи" знала символ ПН, но не знала их историю, в отличии от самого инква.

[Magestin]

О какой инфо о ХСМ и прочая можно говорить, когда "Познание порождает страх. Страх убивает веру"?

В Империуме в отношении обывателей руководствуются принципом "меньше знаешь - крепче спишь", и знания у рядовых граждан о всякой хаосне или ксеносах - следствие недоработки нужных инстанций.

[Анчар]

О какой инфо о ХСМ и прочая можно говорить, когда "Познание порождает страх. Страх убивает веру"?

В Империуме в отношении обывателей руководствуются принципом "меньше знаешь - крепче спишь", и знания у рядовых граждан о всякой хаосне или ксеносах - следствие недоработки нужных инстанций.

неправда.

Император защищает и бла бл абла! А от кого? Вот от мерзгих ксоносах которые детьми питаются и предут за тобой если в императора верить не будешь и от злобных демонов, что еще хуже ксеносов и защищают. Кадой религии нужна своя пугалка

[Assalid]

У меня для тебя плохие новости. Дикие орки из 40k - совсем не то же самое, что орки из ФБ. Ушедшие ж тоже не лесные эльфы. Выглядят фералы примерно так:

И что не так? Пики как раз на отлично демонстрирую тот факт, что фералы никаких технологий не производят и собирают свои полторы шуты из местного лома. На планете нет развитой индустрии - нет лома - нет шут, извольте строить камнеметы.

[Magestin]

Вот от мерзгих ксоносах которые детьми питаются и предут за тобой если в императора верить не будешь и от злобных демонов, что еще хуже ксеносов и защищают

Зачем? Стопицот аграрных и диких миров верят во всякого Великого Охотника, живущего на Небе и прочую индейскую хрень. Будешь молодец - после смерти станешь охотится в Небесных Чертогах. Не будешь - станешь плачущей тенью, что воют во время грозы. И так довольно дофига где распространено.

Сложные религиозные схемы тоже разумеется есть, но легче умолчать, скрывать и говорить иносказательно, нежели рассказывать на каком-нибудь агромире, которых за последние три тысячи лет никаких ксеносов не видел и скорее всего не увидит еще столько же, что в Галактике вообще есть какие-то угрозы.

Изменено 9 июня, 2015 пользователем Magestin

[Stan]

И что не так? Пики как раз на отлично демонстрирую тот факт, что фералы никаких технологий не производят и собирают свои полторы шуты из местного лома. На планете нет развитой индустрии - нет лома - нет шут, извольте строить камнеметы.

Почему то на фотке видны стреляла. Индустрию орки развивают свою, особенную. Им металлолом помогает, но не является основным ресурсом. Однако в ФБ они не догнали по техническому уровню человеков с их порохом и паровыми танками.

ЗЫ Был рассказ про две планеты в оке - одна сплошь болото, дугая сплошь пустыня. И там орки вполне сами по себе добывали ресурсы и строили космические корабли для полета на соседнюю планету. Кончалось все конечно не очень, но на то и хаос.

Так то пока орки в ФБ не начали передвигаться на батлваго[ну уж нет], стрелять их свинцеметов и бить всех силовыми клешнями, говорить об одинаковости орков как то странно...

[Стрилятель]

Почему то на фотке видны стреляла. Индустрию орки развивают свою, особенную. Им металлолом помогает, но не является основным ресурсом. Однако в ФБ они не догнали по техническому уровню человеков с их порохом и паровыми танками.

Ты бы бэкца по фералам читнул. Все технологии это найденное в обломках прошлого вааагха прокатившегося по планете или же упертые у развитых поселенцев.

[Knijnik]

В одном из рассказов, инквизиторша замечает, что теория развития орков в зависимости от противника, очень верна. Чем более развит технически противник, тем быстрее развиваются до его уровня орки. А если противник не выходит за уровень копий и палок, орки так же не стараются изобрести дакка-джет.

[Демиург]

Здесь не хватает олдфагов, помнящих гифт оф кеёс из какой-то бородатой редакции фб, дававший вполне себе то ли асссолтку и болтер, то ли паверармор...

Призываю олдфагов.

Изменено 9 июня, 2015 пользователем Демиург

[Blasted Horizons]

На заморских форумах кидали интерьвью с писателем этой книжки. Если вкратце - первый писатель сперва решил, что ему задали писать про 40к, потом почти все исправили, но многое оставили по фану как пасхалки. Итоговый писатель книжки вообще не одобрял идею мешать вселенные, но сверху сказали и он оставил.

Поитогу - пасхалки, только и всего.

Не, общие элементы у миров есть - в основном по теме хаоса с богами, демонами и белакором. Но всленные разные, [ну уж нет]рена ГВ устанавливать прямые связи и как-то ограничивать себя в написательстве бэка для одной вселенной, чтоб он не противоречил бэку второй. Хотя желающих натянуть всегда хватало. Ну вреда от этих теорий никакого, пусть энтузиасты развлекаются.

Изменено 9 июня, 2015 пользователем Rolz

[Desperado]

[trahuar]

И Хирон все еще не Севатар. =)

[Stan]

В одном из рассказов, инквизиторша замечает, что теория развития орков в зависимости от противника, очень верна. Чем более развит технически противник, тем быстрее развиваются до его уровня орки. А если противник не выходит за уровень копий и палок, орки так же не стараются изобрести дакка-джет.

Тоесть орки убивают противника каменными молотками и развитие останавливается. Вопрос - откуда тогда у них собственные космические империи? И где у орков из фэнтези лутед-стим-вагоны и аркебузы с пушками? Да и смертолеты должены быть на подходе, судя по вертолетам дварфов...

[Вилоу Брауберг]

Ну также, как всегда (если ниче непонятно, как, откуда и почему), то списывай все на варп :D

Изменено 10 июня, 2015 пользователем Вилоу Брауберг

[Дарт Йорикус]

Зачем на варп? Создатели рептилоидов, Древние, могли замутить какую-нибудь генетическую чуму, которая пусть и не выморила орков, но отрубила им способность к технологическому прогрессу.

[WiZz]

Зачем на варп? Создатели рептилоидов, Древние, могли замутить какую-нибудь генетическую чуму, которая пусть и не выморила орков, но отрубила им способность к технологическому прогрессу.

Во-первых, им было уже некогда. Нужно было с некронами что-то решать. Во-вторых, для других созданий Древних - эльдар - орки вообще не представляли никакой проблемы.

[Surt]

Здесь не хватает олдфагов, помнящих гифт оф кеёс из какой-то бородатой редакции фб, дававший вполне себе то ли асссолтку и болтер, то ли паверармор...

Призываю олдфагов.

Realm of Chaos: Slaves to Darkness. Страница 48. В списке Rewards of Khorne позиции 33—36 называются Technology. Не буду давать разбивку по дайсу, это не имеет значения, приведу весь список: Autopistol, Sawn-off Shotgun, Shotgun, Stub Gun, Auto-gun, Lasgun, Bolt Pistol, Graviton Gun, Hand Flamer, Plasma Pistol, Bolter, Flamer, Shuriken Pistol, Shuriken Catapult, Chainsword, Power Axe, Melta Gun, Power Sword, Heavy Stub Gun, Plasma Gun, Power Glove, Heavy Bolter, Missile Launcher, Auto Cannon, Multi-Laser, D-Cannon, Beamer, Jokaero Laser, Jokaero Needler, Jokaero Flamer, Multi-melta, Heavy Plasma Gun, Las-Cannon.

Особого внимания заслуживает пояснение, которое позволю себе процитировать: „Full details of the weapons listed may be found in Warhammer 40,000. An up-to-date weapon summary is included in Chapter Approved: The Book of the Astronomicon. The weapons are used as given in Warhammer Fantasy Battle or WH40K games.”

В одном из томов Realm of Chaos (правда, не вспомню, в каком из двух) также упоминалась возможность переноса банды хаоситов из FB в 40k. Мол, ребята пришли к успеху и вышли на новый уровень.

Разумеется, всё это говорит лишь о том, что единство вселенных некогда было объективной реальностью (я как-то не встречал пасхалки, ссылающиеся на книги правил; представьте пасхалку в виде светового меча в Dark Heresy, ссылающуюся на книгу правил ролёвки по Star Wars; или, чтобы без нарушения копирайта, пасхалку в FB, ссылающуюся на Talisman). С этой идеей могли сделать то же самое, что с концепцией скватов. Правда, скваты до сих пор упоминаются в книгах правил, так что вода, как обычно, мутна донельзя.

P. S. Из интервью с Риком Пристли, автором RoC: „Then 40K was such a success that it was decided that RoC had to have 40K in it as well as fantasy – so that meant writing huge amounts more – so it became a bit of a monster really.” RoC изначально писалась под FB, затем на волне успеха туда же втолкнули ещё и 40k. В предисловии к RoC абсолютно чётко указано, что книга служит дополнением к FB, 40k и WFRP. Неужели добрая треть книги состоит из пасхалок, в число которых нам придётся включить подробные правила переноса характеристик и профилей в 40k и WFRP?

Изменено 10 июня, 2015 пользователем Surt

[Лукин]

таки немного погробокопствую ибо вспомнился один довольно распространенный миф о сеттинге, который не попал в компиляцию

Миф: Из-за большой массы силовых доспехов и "временного лага" системы управления сервоприводами типичный космодесантник из Адептус Астартес проявляет выдающуюся физическую силу, но неповоротлив и медлителен.

Опровержение: За счет "черного панциря" (система управления силовым доспехом напрямую соединяется в нервной системой десантника) и крайне продвинутых микрофибровых приводов силовой доспех ощущается и управляется "как вторая кожа". При этом сверхчеловеческая анатомия космодесантника дает ему крайне высокую скорость реакции. Так например, широко известный комиссар К.Каин, являвшийся одним из лучших фехтовальщиков в своем секторе мог продержаться в поединке против Астартес лишь довольно короткое время.

[Erenarch]

таки немного погробокопствую ибо вспомнился один довольно распространенный миф о сеттинге, который не попал в компиляцию

Миф: Из-за большой массы силовых доспехов и "временного лага" системы управления сервоприводами типичный космодесантник из Адептус Астартес проявляет выдающуюся физическую силу, но неповоротлив и медлителен.

Опровержение: За счет "черного панциря" (система управления силовым доспехом напрямую соединяется в нервной системой десантника) и крайне продвинутых микрофибровых приводов силовой доспех ощущается и управляется "как вторая кожа". При этом сверхчеловеческая анатомия космодесантника дает ему крайне высокую скорость реакции. Так например, широко известный комиссар К.Каин, являвшийся одним из лучших фехтовальщиков в своем секторе мог продержаться в поединке против Астартес лишь довольно короткое время.

Откуда такой бред вообще взялся?

Даже современные экзоскелеты могут действовать за доли секунд до начала движения

К примеру,

Исследователи из Калифорнийского Университета в городе Санта-Круз (University of California, Santa Cruz), разработали экзоскелет для людей, пораженных частичным параличем или атрофией мышц.

Главное преимущество этого устройства в том, что оно угадывает какое действие собирается предпринять надевший его человек. Обычно экзоскелет, реагирует на сокращение мышц и действует с некоторым запаздыванием. Новое устройство способно считывать с поверхности тела миоэлектрические сигналы, которые возникают еще до сокращения мышц. Экзоскелет распознает сигнал и как бы подхватывает движение именно в тот момент, когда человек двигает рукой

[Анчар]

Откуда такой бред вообще взялся?

попытка школьников в логику.

Стройный и небольшей значт слабый и быстрый. Большей и масивный значит медленный и сильный.

[Blasted Horizons]

Как-то да, на распространенный миф не тянет.

Все равно спасибо.

Изменено 27 июля, 2015 пользователем Rolz

[Стрилятель]

Как-то да, на распространенный миф не тянет.

Это к 99% процентов темы отнести можно. Сами придумали, сами опровергли.

[Blasted Horizons]

Что ж, если это главная проблема данной темы, то все просто прекрасно. В)

Впрочем, делов-то поправить. Прикрутил опрос, если что-то реально не нужно, можно выкинуть.

Изменено 28 июля, 2015 пользователем Rolz