Ошибочные представления о бэке и их развенчание

[Sauropterium]

Где то читал что до появления жизни Варп был нейтрально чистым,

но с появлением разума в галактике, его потом засрали всякие злые мысли ксеносов и людишек. И из мыслей родились демоны.

Логично было бы подумать, что за пределами галактики, нет жизни, нет злых мыслей, нет демонов и прочей заразы.

В ходе Войны В Небесах, в основном.Варп не бывает "за пределами галактики" и "в пределах галактики". "До" и "после", кстати, тоже.

[Blasted Horizons]

Варп не бывает "за пределами галактики" и "в пределах галактики". "До" и "после", кстати, тоже.

Именно так.

Жизнь за пределами галактики наверняка есть, но без бэка из пустого в порожнее переливать нет смысла.

[LND]

Возник вопрос. На форуме ходили слухи про цитату Рогала Дорна в одной из книг ролёвки DeathWatch, где он говорит что-то вроде "вот уже 10000 лет Империум противостоит всем врагам и не смотря ни на что побеждает". Кто помнит что это за книга?

[Blasted Horizons]

Это кто-то очень прошаренный в бэке написал, определенно.

[Locke]

В ДесуВотче не только цитата из Рогалика приводится, там же говорится, что Лева - первый по [ну уж нет]ождению.

Так что FFG не без косяков.

[Tevet]

Варп за пределами галактики пуст, т.к. там жизни нет.

Насколько я помню по кодексу демонов, не за пределами галактики, а за пределами царств четырех, безотносительно размеров галактики, ну и в варп-пустошах или как они там, периодически встречаются мини-царства отдельных варп-сущностей, кто достаточно высоко поднялся.

[LND]

В ДесуВотче не только цитата из Рогалика приводится, там же говорится, что Лева - первый по [ну уж нет]ождению.

Так что FFG не без косяков.

Ну где-то они косячали, они же не непогрешимы. Да и потом, книги FFG по-моему до точного списка [ну уж нет]ождения примархов вышли(где тоже есть косяки).

Повторю свой вопрос: никто не знает из какой книги DeathWatchа цитата Дорна про побеждающий всех уже 10000 лет Империум?

Изменено 18 января, 2015 пользователем LND

[Surt]

Rites of War, стр. 74.

Если не противоречит правилам, приведу здесь:

“For more than ten millennia, during which our enemies within and without have fallen, this Imperium has stood fast. Those who wished it to fall have failed and will continue to fail as long as we, the Emperor's chosen sons, uphold our duty. Only by protecting Humanity can we truly honour the proudest monument to His great works. For the Emperor!“

—Rogal Dorn, Primarch of the Imperial Fists

[brRibbotaim]

Может имеется ввиду Империум, который был до М30? там же тоже рулил Император, потом Долгая Ночь итд.

[Altag]

Может имеется ввиду Империум, который был до М30? там же тоже рулил Император, потом Долгая Ночь итд.

Где он там рулил то? Так, максимум подруливал.

[Blasted Horizons]

Не было до М30 никакого Империума, вы с дуба упали? Очевидно, FFG просто написали цитатку не подумав, бывает.

[Аркан]

Ну касательно Варпа и его соотношения с риалспейсом есть несколько точек зрения, к примеру что это просто параллельное измерение, другая вселенная, другая грань реальной вселенной, даже встречал мысли что имматериум является лишь еще одним полем, на подобии наших фермионных или бозонных. Ну и конечно же пресловутая теория, что Варп является лишь еще одним небольшим наслоением(я уж и не знаю как это еще обозвать, но подобная теория бытует вконтатиках и на аиб). Большинство из этих теорий имеют бековое подтверждение в различных источниках, которые, как известно нередко противоречат друг другу, и порой складывается ощущение что ГВ сознательно допускают эти противоречия чтобы позволить фанатам самостоятельно составить для себя картину вахамира, но речь сейчас не об этом.

.

Лично мне симпатична теория, которой придерживаются на некоторых буржуйских ресурсах, согласно оной Варп является неким каркасом мультиверса, намеки на что нередко встречаются как в старых, так и в новых источниках. Все аргументы(а там были целые статьи с "разборами полетов" и кучей доказательств) я уже и не вспомню, а искать мне их просто лень, но часть таки могу привести:

1)"The forms the live-things called Chaos, in their limited little ways of perceiving the omniverse, swarmed and thrived in this infinite ocean of mind and emotion. The daemon moved with Stele. Waiting, waiting and watching for the moment when the thrashing and chattering of the quarry was at its peak. Only then would it strike, lapping up the absolute perfection of its fear, sinking in rending teeth, tearing it to soul- shreds."

Pg.106 Deus Sanguinius

.

“A miss indicates that the missile has left Warpspace at the wrong point – and this could be anywhere in any of the million universes.”

pg.37 Adeptus Titanicus

.

"Here in the Great Ocean, he could be whatever he wanted to be; nothing was forbidden and anything was possible.

Worlds flashed past him as he hurtled through the swelling tides of colour, light and dimensions without name. The roiling chaos of the aether was a playground for titanic forces, where entire universes could be created and destroyed with a random thought. How many trillions of potential lives were birthed and snuffed out just by thinking such things?"

Pg.712 A Thousand Sons

.

Тут говорится о том, что Варп по сути является омниверсом, и в нем происходит постоянное создание и уничтожение вселенных, неизвестно являются ли они подобием нашей, но сам факт налицо.

.

2) "All around him, he could hear the sounds of the future, of warfare and death. The thought that he shared the guilt of the destruction of the Emperor’s dream was the greatest shame and sorrow he had ever known.

An end to it all would be a blessed relief.

‘Oblivion,’ he whispered as he closed his eyes. ‘Do it. End me.’

The barriers in Fulgrim’s mind dropped and he felt the elation of a creature older than time as it poured into the void in his soul. No sooner had its touch claimed his flesh for its own than he knew he had made the worst mistake of his life."

Pg.757 Fulgrim

.

"A terrible, ageless scream of frustration filled the chamber, echoing throughout all the realms of existence simultaneously as a creature older than time was thwarted in its ambitions."

Pg.619 Descent of Angels

.

"All I can tell you is that the warp is beyond the comprehension of you or I, and things exist in its fathomless depths that are older than time as we know it.’"

Pg.359 Battle For the Abyss

.

” ‘The warp, as you call it, is home to the most malign beings imaginable, terrible energies that are elemental and ferocious. They are gods that have existed since the dawn of time and will outlast this guttering flame of a universe. Chaos is the worm at the heart of the apple and the canker in the soul that devours from within. It is the mortal enemy of all living things.’”

Pg.450 Fulgrim

.

“I once named myself Choronzon to you, the Dweller in the Abyss and the Daemon of Dispersion, but those are meaningless labels that mortals hang upon me, obsolete the moment they are uttered. I have existed since the beginning of time and will exist beyond the span of this universe. Names are irrelevant to me, for I am every name and none. In the inadequate language of your youngling species, you should call me a god.””

Pg.737 A Thousand Sons

.

“Ahriman had come to terms with Horus Lupercal’s betrayal, for it had its origins in the snares and delusions woven by beings to whom the passage of vigintillions of aeons were but the blink of an eye.

Pg.883 A Thousand Sons

.

“The gods are masters of Chaos as a natural force. The warp is every human emotion – every emotion from any sentient race – made manifest into a psychic tempest. It is not the enemy of life, but the result of it.

Chaos seeks symbiosis with life: the Ensouled and the Neverborn in natural harmony. Union. Faith. Power, Lorgar. Immortality and endless possibility. Sensations beyond mortal comprehension. The ability to feel maddening delight at any agony. The gift of ecstasy even when you are destroyed, making even death a great joke, knowing you will incarnate in another form over and over until the suns themselves go black.

And when the stars die, Chaos still lives on in the cold – still perfect, still exultant, still pure. This is everything humanity has ever dreamed of – to be unchallenged in the galaxy, to be omnipotent above all other life, and to be eternal.”

Pg.93 Aurelian

.

Здесь о том, что Хаос старше времени, и том, что он будет существовать даже после гибели вселенной, ну и опять же про все сферы бытия.

"видел" - ведь варп и не такое показать может :rolleyes:

Ну мне кажется что данный отрывок:

"Awful knowledge flooded Uriel as he stared into the portal opened in the fabric of the universe. He saw galaxies of billions upon billions of souls harvested and fed to the Lord of Skulls, the Blood God.

‘Emperor’s mercy,’ wept Uriel as he felt each of these deaths lodge like a splinter in his heart. New life and new purpose had once filled these galaxies, but now all was death, slaughtered to sate the hunger of the Blood God… whose fell name was a dark presence staining the coppery wind that blew from the portal, a stench of deepest, darkest red, whose purpose was embodied in but a single rune and a legend of simple devotion: Blood for the Blood God… Khorne… Khorne… Khorne…"

все же не просто видения, ведь согласно Тому Крови Кхорн питается ненавистью и враждой почти каждого существа во вселенной:

"All across the universe, in every galaxy, on every planet, and in every passing moment of time, conflict has steered the course of events. It is conflict that has propelled one species into a position of dominance over another and consigned one man to oblivion while another has triumphed. There are as many sources of conflict as there are beings in the universe. Jealousy, rage, sport, hunger, political advantage, territory, possessions, or even the simple, innate thirst for domination all breed and foster conflict. It is inescapable. There has never been a time or a place free from it. Even those races claiming to be enlightened and peaceful cannot escape the basic truth that without conflict, their progress would come to a halt, with challenging new ideas being left unconsidered. The victims and beneficiaries of conflict are not limited to emerging only from simple personal struggles. In the grandest scales, systems of government, even entire cultures and civilisations, are destroyed by stronger ones, often as easily as a Chaos Space Marine reaches out with a power first and crushes the frail frame of a Grot. It is through conflict that the mighty rise and the weak fall. At its most basic level, conflict is the survival of one thing at the expense of another. Khorne is conflict embodied to its most violent extreme, and thus Khorne is eternal and omnipresent. In all places and throughout every era, Khorne’s influence has been felt by all. His attentions have had a hand in determining the outcome of seemingly every antagonistic confrontation, from a disagreement between two angry scribes, to the galaxy-crushing wars of the Horus Heresy. Reaching out from his Skull Throne, beyond the illusion of reality in which mortal beings live and die, he touches the greatest conflicts. He pushes them forward, encouraging their growth. Driving men to take from their rivals that which they have not the strength to retain, Khorne stokes the fires of their hostility. Where expanding civilisations lay competing claims to new-found resources, he fans the flames of discord. As a brother grows jealous of his sibling’s position, he heats the blood to the boiling point. Conflict is embraced as possessions are claimed, resources are seized, and brothers are slain. Through it all, blood flows to Khorne and he laughs as his power grows. "

Pg.6 Tome of Blood

.

Вполне очевидно что силы других ТБ также охватывают всю нашу вселенную, и другие, входящие в мульти/омниверс вархаммера.

.

В общем, резюмируя все вышеперечисленное можно с уверенностью сказать что Варп отнюдь не местечковое явление, присущее исключительно милкивею, но минимум вселенское, а как подсказывает большинство источников мультивселенское, такие дела.

[LND]

"Цитата Дорна"

Rites of War, стр. 74.
Если не противоречит правилам, приведу здесь:
“For more than ten millennia, during which our enemies within and without have fallen, this Imperium has stood fast. Those who wished it to fall have failed and will continue to fail as long as we, the Emperor's chosen sons, uphold our duty. Only by protecting Humanity can we truly honour the proudest monument to His great works. For the Emperor!“
—Rogal Dorn, Primarch of the Imperial Fists

Спасибо Surt! :rolleyes: Чёрт возьми, как же приятно прочитать то, что так долго искал :)


По поводу цитаты. Пришли к выводу, что она является свидетельством того, что Рогал Дорн жив в М41. Выводы были сделаны до выхода "Принца Воронья" АДБ, где описывается вероятная смерть Дорна.

[Вилоу Брауберг]

Щас все будет, я вам измерю размеры варпа. ;)

С одного конца галактики до другого кораблю в варпе ходу от месяца до 10000 лет

Скорость корабля сто тыщь км/ч, значит размеры варпа от 74,4 млн до 8,76 трлн км :D

[Surt]

По поводу цитаты. Пришли к выводу, что она является свидетельством того, что Рогал Дорн жив в М41. Выводы были сделаны до выхода "Принца Воронья" АДБ, где описывается вероятная смерть Дорна.

Да ещё проще. На стр. 45 того же Rites of Battle чёрным по жёлтому описывается жизнь и смерть Дорна, как свершившийся факт. Так что цитата не соответствует даже изложенному ранее в самой книге.

[Sauropterium]

Да ещё проще. На стр. 45 того же Rites of Battle чёрным по жёлтому описывается жизнь и смерть Дорна, как свершившийся факт. Так что цитата не соответствует даже изложенному ранее в самой книге.

Это могло быть пророчество. Варп такой варп.

[Marid]

Блауберг, варп-то безрамерный)

А вот Хаос - ну может в других галактиках свои темные (или не очень) боги.

Теория выше интересна

[Seraf]

...описывается жизнь и смерть Дорна, как свершившийся факт...

Возможно Дорн явился своим самым верным последователям в виде призрака/видения.

[Blasted Horizons]

Про omniverse интересно подмечено, мне нравится. За ведро источников отдельное спасибо.

[nik prizrakk]

Может я странный, но у меня не было ни одного из заблуждений в топике темы, разве что с духом машины я еще не до конца понял ху из ху.

[Avel]

Может я странный, но у меня не было ни одного из заблуждений в топике темы, разве что с духом машины я еще не до конца понял ху из ху.

Наверное большинство заблуждений относится к совсем уже зеленым новичкам, которые пришли поиграв там в ДОВ или прочитав одну-две книжки, если прочитать хотя бы книг двадцать и позалипать на форуме пару месяцев, большинство из заблуждений отпадут сами собой :) так, что останутся несколько вопросов, на которые нет четких ответов и трактоваться они могут двояко или даже шире :rolleyes:

Изменено 23 января, 2015 пользователем Avel

[MoonPhoenix]

Наверное большинство заблуждений относится к совсем уже зеленым новичкам, которые пришли поиграв там в ДОВ или прочитав одну-две книжки, если прочитать хотя бы книг двадцать и позалипать на форуме пару месяцев, большинство из заблуждений отпадут сами собой :) т

Не только. Я вахой только лет 7-8 увлекаюсь. Но могу сказать, что за это время бэк по некоторым вещам кардинально изменился и расширился.

[Avel]

Не только. Я вахой только лет 7-8 увлекаюсь. Но могу сказать, что за это время бэк по некоторым вещам кардинально изменился и расширился.

Да, точно как-то не подумал :) ГВ конечно жгет, порой каждую редакцию выдавая тонны еды для троллей :D

[LND]

Да ещё проще. На стр. 45 того же Rites of Battle чёрным по жёлтому описывается жизнь и смерть Дорна, как свершившийся факт. Так что цитата не соответствует даже изложенному ранее в самой книге.

LOL :D Прочитал врезку про Дорна, FFG знатно всех потролело =)

Изменено 24 января, 2015 пользователем LND

[Yiriel]

LOL :D Прочитал врезку про Дорна, FFG знатно всех потролело =)

ой да ладно, они как-то написали чрезвычайно различающиеся профили оружия в одной книге у нпс и того что можно получить с трупа для личного пользования, причем у нпс оно потом дальше кочевало копипастом в книгах, так что ничего удивительного.