Ошибочные представления о бэке и их развенчание

[brRibbotaim]

источник явно устарел во многом.

[Surt]

Безусловно, но GW всегда даёт для устаревшей информации прямые опровержения или переписывания. Скажем, концепция дредноутов после переработки вполне чётко представлена уже во второй редакции, скваты не оставлены гнить в старом бэке, а «добиты», и т.д. Если в более новых источниках Легио Кибернетика не упоминается, это не означает, что старый бэк отменён, как наглядно показал пример с вытащенными из рукава рыцарями.

[Marid]

Тут еще кто как пишет. Машинные духи кораблей, кстати, появились в книгах задолго до "Аримана".

Вот например у АДБ дух корабля постоянно злилися на навигатора и почти (почти) с ней разговаривал. А вот у Сандерс обычно описывает духи чересчер самостоятельными (ту книгу про Лисандра и Шонту он написал же? Но не только там). У Каунтера обычно нечно среднее - например в Демонворлде был дух хаоситского кора[эх жаль], он в отстутствии Несунов потихоньку жрал команду, а потом сам привел корабль когда НС его вызвали - но то именно хаоситсткий и порядком "испорченый".

И да, машина получает дух в Кузнице Душ - а походу боев, молитв и пр. индивидуальные особенности и опыт.

Изменено 16 января, 2015 пользователем Люц

[Magestin]

Есть небольшое упоминание Легио Кибернетика в бэке Контемпторов в ИА2 СЭ.

У контемпторов очень сходное строение с аутоматами ЛК, поэтому они перестали выпускаться - ибо технологии Кибернетики превышают ограничения, наложенные на "канон машины".

Секреты воспроизведения контемпторов в самих орденах утеряны, и если какие-то контемпторы и были построены после Ереси и Очищения, тайна об этом утеряна, а история запятнана связью с ужасающими машинами Легио.

В общем - Легио Кибернетика в 40к точно нет из-за нарушений закона об ИИ, аутоматы употррепродукцияются с приставкой "dread" и "mythical". Парень из саламандр похоже был прав.

Изменено 16 января, 2015 пользователем Magestin

[Surt]

Простите, но вы ошибаетесь. В соответствующем абзаце (стр. 176) указано, что «Механикус практически наверняка на данный момент лишились способности создавать новые «Контемпторы», или же, как минимум, секрет их производства ретиво стережёт некий секретный орден техножрецов, которые не желают поделиться знаниями даже с теми, кто использовал бы их для уничтожения врагов человечества. Некоторые считают, что «Контемптор» использует многие системы жутких, практически легендарных боевых механизмов Легио Кибернетика. Если это действительно так, становится заметно понятнее, почему у Адептус Астартес остаётся так мало «Контемпторов», ведь боевые машины Кибернетики считаются многими технологией, вышедшей за приемлемые рамки машинных догматов».

Ключевые слова: „some believe“, „near mythical“, „war engines of the Cybernetica are regarded“. То есть, насчёт «очень сходного строения» — это лишь теория. Насчёт эпитета „mythical“ — сопровождается приставкой „near“, «почти». И, наконец, «точно нет» — это очень интересный вывод, учитывая „are regarded“, настоящее время. Из абзаца не следует напрямую, что Легио Кибернетика активна в сорок первом тысячелетии, но точно так же не следует и того, что она не активна. Желающие могут найти обсуждаемый абзац в оригинале и убедиться самостоятельно.

[Вилоу Брауберг]

Парень из саламандр похоже был прав.

Почему мы должны верить каким то слухам, даже если они озвучены Саламандрой.

Пока ГВ или какой то высокопоставленный магос не скажет однозначно, что Легио Кибернетики не существует.

Чьи то сказаные слова ничего не значат. Мало ли что он слышал. Империум большой, очень большой, новости иногда искажаются.

Изменено 16 января, 2015 пользователем Вилоу Брауберг

[Magestin]

Механикусы в 40к ведь вообще не используют все, что выходит за догматику.

Я предпочитаю бритву Оккама.

1. Есть упоминание в бэке, что ЛК больше не существует.

2. Есть упоминание в бэке, что их технологии считаются"выходящими за дозволенные рамки".

Пока что все указывает на то, что 1+1=2. Пока не скажут, что мол - вот ребята из ЛК бегают в 40к, имхо, надо считать их несуществующими в 40к.

[Athelor]

Ещё странный миф есть.

Миф #44: Имперская организация X главнее имперской организации Y.

В рулбуке есть картинка с иерархией, исключения бывают, но по большей части одни имперские организации важнее других.

[Mmrgl]

Ещё странный миф есть.

Миф #44: Имперская организация X главнее имперской организации Y.

В рулбуке есть картинка с иерархией, исключения бывают, но по большей части одни имперские организации важнее других.

Да, определенная иерархия есть, но она условна и крайне размыта, Империум - феодальное государство, поэтому основной упор не на закон, который устанавливает место различных структур в системе власти, а на такие факторы, как десятки пактов и соглашений, заключенных в разное время различными организациями, авторитет конкретного представителя, уровень присутствия и ресурсов данной организации на данной территории и тд.

[Athelor]

Тогда получается если планетарный губернатор заключил договора с сотней орденов астартес он может не платить десятину.

И ещё в опровержении Миф #8: Галактика в 40к - Млечный Путь написано что отличие в числе рукавов, но просматривая рулбук 7 редакции , заметил что рукавов столько же и они достаточно похожи друг на друга.

"в реальности"

"w40k"

Изменено 17 января, 2015 пользователем Athelor

[Tevet]

Тогда получается если планетарный губернатор заключил договора с сотней орденов астартес он может не платить десятину.

Бадабская война в том числе на том и была развязана.

Изменено 17 января, 2015 пользователем Tevet

[Аркан]

Легио Кибернетика в 40К упоминается не раз в ролевках у FFG, к примеру в корбуке Десвотча при перечислении сил Ахиллова крестового похода: "Forces of the God-Emperor of Mankind Disposition at the Outset of the Achilus Crusade circa 7252.777.M41. Recorded Contingents of the Adeptus Mechanicus. Legio Cybernetica: 1 Division"

.

Учитывая что тех же скитариев в походе участвовало четыре полка: "Skitarii Tech Guard: 4 Regiments", а от Ордо Редуктор(ребят с таллаксами) две формации: "Ordo Reductor: 2 Siege Formations", можно заключить что участие роботов в походе было довольно значительным.

.

Кроме того, Легио Кибернетика встречается у FFG не единожды, просто на память пришел именно этот момент, да еще и в БЛ встречалась она в разных произведениях.

.

"технологии Кибернетики превышают ограничения, наложенные на "канон машины"."

Бред, т.к. данные запреты были установлены еще при Олимпийском соглашении императора с механикум и не менялись с тех пор, а ведь механикусы с тех пор стали куда вольготнее относиться к условиям договора(в качестве пруфа можно вспомнить хотя бы тот факт, что в системе Латэ на границах расположен огромный полигон для тестирования ксенотехнологий, которые де факто так же запрещены, как и ИИ и прочее, даже свой захваченный Крафтворлд имеется).

Еще непонятно как они могут нарушать данные условия, если в самом бэке ЛК написано, что данные машины и создавались именно такими, чтобы обойти запреты на ИИ.

.

Потерянной технология создания роботов тоже быть не может, т.к. во время ВКП и Ереси использовалась на большинстве миров-кузниц, а потерять технологию на сотнях или даже тысячах планет одновременно даже теоретически невозможно=> Кибернетика есть и активно(хоть и менее чем во времена вкп и ереси) используется, а вышеприведенный отрывок автоматом списывается на незнание отдельно взятого Саламандры/манямирок Кайма, такие дела.

[Аркан]

Еще один распространенный миф, с которым я не раз сталкивался - Варп существует исключительно в милкивее и заканчивается сразу за его пределами.

[Blasted Horizons]

Легио Кибернетика в 40к точно нет из-за нарушений закона об ИИ

Это вообще не аргумент, роботы ≠ ИИ, ага. Запрет ИИ был еще со времен Treaty of Olympus, но весь ВКП роботов тем не менее было как грязи.

Упоминания о них есть и в 40к, значит еще существуют. Распространенность может и не та, но в единичных количествах может быть что угодно, мало ли где раскопают.

Механикусы в 40к ведь вообще не используют все, что выходит за догматику.

Пока не скажут, что мол - вот ребята из ЛК бегают в 40к, имхо, надо считать их несуществующими в 40к.

А за догматику выходит ИИ, демонические технологии и ксенотех (и то местами условно). Кибернетике это жить не мешает.

По дефолту, ИМХО, строго наоборот - если бэком не запрещено, может быть все что угодно. Кибернетика изначальна была введена именно для 40к и никогда не описывалась как 30к-эксклюзив.

Бадабская война в том числе на том и была развязана.

Гурон там целый флот инквизиторов завалил и полноценную войну с соседним сектором развязал. Но отлучили его ве равно куда позже, ибо таких стычек в Империуме полно.

Еще один распространенный миф, с которым я не раз сталкивался - Варп существует исключительно в милкивее и заканчивается сразу за его пределами.

Просто бэк существует в милкивее и заканчивается за его пределами) Изменено 17 января, 2015 пользователем Rolz

[Knijnik]

Просто бэк существует в милкивее и заканчивается за его пределами)

Тираниды прибыли из другой галактики. Безмолвный Царь странствовал за пределами галактики. Так что прецеденты есть.))

[Вилоу Брауберг]

За Милкевеем варп чист как слеза ребенка, это он тут как гнойный рассадник всякой заразы. :D

[LND]

Еще один распространенный миф, с которым я не раз сталкивался - Варп существует исключительно в милкивее и заканчивается сразу за его пределами.

В "Мертвом небе, чёрном солнце" Вентрис видел целые галактики скормленные Кхорну.

Тираниды прибыли из другой галактики. Безмолвный Царь странствовал за пределами галактики. Так что прецеденты есть.))

Эх ,узнать бы про эти прецеденты поподробнее <_<

[brRibbotaim]

В бэке было что астартес участвуют в экспедициях за пределы Галактики.(использовалось слово межгалактическая экспедиция).

Изменено 17 января, 2015 пользователем brRibbotaim

[Bjorn Stormwolf]

Вполне вероятно, что косяк с навигацией в варпе может выплюнуть куда угодно) Астрономикон светит в пределах нашей галактики, дальше лезть опасно. Со своей еще не разобрались, а уже в чужие хотят)))

[всевидящий слон]

В "Мертвом небе, чёрном солнце" Вентрис видел целые галактики скормленные Кхорну.

"видел" - ведь варп и не такое показать может :rolleyes:

[LND]

"Комменты"

В бэке было что астартес участвуют в экспедициях за пределы Галактики.(использовалось слово межгалактическая экспедиция).

Если это из переведённой статьи про "Странствующих Десантников" из Бадаба, то там в переводе этого куска ошибка. В этом разделе где-то была такая тема, там на это указали.

"видел" - ведь варп и не такое показать может :rolleyes:

А может они своими достижениями похвастаться решили :rolleyes:

Изменено 17 января, 2015 пользователем LND

[Sauropterium]

В бэке было что астартес участвуют в экспедициях за пределы Галактики.(использовалось слово межгалактическая экспедиция).

Внегалактическая. Мотались к шаровым спутникам, куда Астрономикон добивает.

[Marid]

Варп за пределами галактики пуст, т.к. там жизни нет. Так что врядли Хавус выходит за пределы одной галактики))

А Вентрис.. Ну хз конечно, но с точки зрения логики это бред

[Sauropterium]

Варп за пределами галактики пуст, т.к. там жизни нет. Так что врядли Хавус выходит за пределы одной галактики))

А Вентрис.. Ну хз конечно, но с точки зрения логики это бред

Варп не соотносится с материальным пространством-временем по определению.

[Вилоу Брауберг]

Где то читал что до появления жизни Варп был нейтрально чистым,

но с появлением разума в галактике, его потом засрали всякие злые мысли ксеносов и людишек. И из мыслей родились демоны.

Логично было бы подумать, что за пределами галактики, нет жизни, нет злых мыслей, нет демонов и прочей заразы.

Изменено 17 января, 2015 пользователем Вилоу Брауберг