Ошибочные представления о бэке и их развенчание

[Анчар]

А если так, чисто теоретически, просто ради "академического интереса"....

При условии что Тразин провернул это дело тайно, и спейсмарины не в курсе этого непотребства.

Хотя оказывается здесь это уже обсуждали

Жилиман, он и так в качестве музейного экспоната выступает, подменить большого труда не составит ИМХО

Изменено 12 сентября, 2014 пользователем Ancharis

[Minipanda]

Тразин как-то говорил, что к Жиллиману он пока только собирался наведаться.

[Доблестный Venenciy]

"Часто предлагают такую версию"

Это не версия, это уже почти факт - Лемана Русса захватили некроны. Печальная история.

[Вилоу Брауберг]

Это не версия, это уже почти факт - Лемана Русса захватили некроны. Печальная история.

Да ладно! А можно поподробнее :)

Жилиман, он и так в качестве музейного экспоната выступает, подменить большого труда не составит ИМХО

Ну да наверное некроны смогут провернуть, этакий "Одиннадцать друзей Тразина"

Смогли же они провести Марсианский Гамбит, в практически самом сердце Империума.

Изменено 12 сентября, 2014 пользователем Вилоу Брауберг

[Доблестный Venenciy]

поподробнее к Дарогу - это он увлекается бэком волках на волках на волках.

[Minipanda]

Ну да наверное некроны смогут провернуть, этакий "Одиннадцать друзей Тразина"

Смогли же они провести Марсианский Гамбит, в практически самом сердце Империума.

В короткой вайт-дварфовской миссии по Вратам Предателя есть отрывок именно по Тразину:

- И хотя мне хотелось бы, чтобы все обстояло иначе, к сожалению, я считаю, что его царское великолепие, Имотеха, не одолеть даже тебе, отпрыск Жиллимана. Это безусловно так, но сильно не переживай по этому поводу; мы в скором времени снова встретимся. Видишь ли, у меня есть намерение посетить Макрагг. Ваш замороженный божок - старый друг, и полагаю, ему будет лучше в моем обществе, нежели чем с вами. - Сказав это, Тразин запрокинул серебристую голову и расхохотался, в его скрипучем механическом голосе слышалась издевка.

Терпение Сикария лопнуло, он разразился грязными ругательствами и сделал шаг навстречу некрону, после чего вытащил свой плазменный пистолет и выстрелил в ротовое отверстие на лице андроида. Тразин тотчас же рухнул, но смех, однако, сразу не прекратился. Еще долго после этого он эхом разносился по руинам.

http://forums.warforge.ru/index.php?showto...st&p=713271

[Blasted Horizons]

Э, господа. Адский оффтопик пошел.

[Desperado]

i

Уведомление: Насчет Тразина не миф, а теория просто, поэтому гоу в тему "Некроны и К'тан" обсуждать, если кто-то что-то еще сказать хочет.

[aivazovski]

А вот не знаю, ошибочное это представлениее или как.

Меня всегда смущало количество действующих лиц в событиях.

Например: в одной из книг про Каина (общее благо вроде) защищают планету от нашествия тиранидов.

Население: 20 млрд.

Силы СПО: несколько отрядов Скитариев.

Силы прибывшей гвардии: 30 000.

В такие моменты я мысленно умножаю на 100. Потому что не могут 30 000 оборонять 20 млрд. Даже если они живут в супер компактных ульях по млрд в каждом.

Изменено 14 сентября, 2014 пользователем aivazovski

[Assalid]

в одной из книг про Каина (общее благо вроде) защищают планету от нашествия тиранидов.

Это не та книга, где химерой дирижабль буксировали? Если та, то там население было рассредоточено по изолированным друг от друга плато и на мелкие поселения гвардия просто забила. Хотя тираниды у Каина встречаются чуть ли не чаще, чем некроны упоминаются, так что могу и путать.

[aivazovski]

Это не та книга, где химерой дирижабль буксировали? Если та, то там население было рассредоточено по изолированным друг от друга плато и на мелкие поселения гвардия просто забила. Хотя тираниды у Каина встречаются чуть ли не чаще, чем некроны упоминаются, так что могу и путать.

Не, про плато это "Зов долга".

Но это не уникальная для той книги ситуация. Оно в целом так. Несколько десятков тысяч на планету. В определенных книгах еще можно это объяснить особенностями условий (как они на Перлии обороняли небольшой перешеек соединяющий 2а континента), но в числа не сопоставимые совершенно.

[Knijnik]

Чаще в книгах "не учитывают" еще несколько десятков а то и сотен полков СПО.))) Кстати, у Каина часто к ним отсылки есть. Хотя он и невысокого мнения о их качествах.

[aivazovski]

Чаще в книгах "не учитывают" еще несколько десятков а то и сотен полков СПО.))) Кстати, у Каина часто к ним отсылки есть. Хотя он и невысокого мнения о их качествах.

Ну там он говорит вроде, о нескольких миллио[ну уж нет], что тоже как бы не много. У Китая с населением в 1.5 млрд. Армия 2 млн. )

Если использовать количества из книг, то забавно читать о "превозмогании" гвардии, которая обороняет планеты, когда все их количество это меньше процента :)

Это общая проблема Вахи. Невозможно объять те масштабы которые там есть. Сейчас армия это в среднем 1/100 населения страны, 20 мрд население, 200 млн. армия (а ведь в вахе есть только война, так что процент должен быть больше)

Представте битву где сражается 20 млн человек. Это просто нет смысла описывать с позиции отдельных характеров, объять взглядом одного человека даже 1 млн сражающихся невозможно. И что бы не происходило, с точки зрения одного человека можно максимум показать "незначительные столкновения". Поэтому они и пишут относительно небольшое количество армий, что бы создать хоть какую то значимость отдельной битвы.

С космодесантами там понятно. Спец операции, малое чилсло оправданно. Но вот гвардия... которая вроде бы проводит общевойсковые операции, в этот формат не вписывается вообще.

Поэтому кстати вся Ваха-литература она про артефакты и прочее. Это единственный вариант показать с уровня одного человека какие то значимые события. Рассказывать про войну смысла нет.

Изменено 14 сентября, 2014 пользователем aivazovski

[Germanareh]

Сейчас армия это в среднем 1/10 населения страны

Сейчас каждый школьник - военный эксперт, как минимум уровня Рокоссовского, в среднем. Изменено 14 сентября, 2014 пользователем Germanareh

[aivazovski]

Сейчас каждый школьник - военный эксперт, как минимум уровня Рокоссовского, в среднем.

Пардон, имелось ввиду 1 к 100.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%B9%D1%81%D0%BA

Хотя вообще оно колеблется, но даже так, масштабы то ! Где там 30 000 гвардейцев ?

Изменено 14 сентября, 2014 пользователем aivazovski

[Marid]

Сейчас каждый школьник - военный эксперт, как минимум уровня Рокоссовского, в среднем.

Вспоминай это почаще

[aivazovski]

Вот Кадия, данные с циклопедии. Население от 250 до 850 млн. человек. В СПО 75% населения.

Итого если брать население 250 млн человек, то армия 187 млн. Как это описать с уровня 1 го человека ? Да будь отдельное сражение хоть 10 раз превозмогающим. Оно ничего не решит, потому что одновременно ведутся, еще 1000 таких же.

Только спец.операции и сражения за шайтан-палки которые могут бахнуть всю планету.

Изменено 14 сентября, 2014 пользователем aivazovski

[Desperado]

i

Уведомление: Про численность тут не надо, ибо к мифам не относится

[Вилоу Брауберг]

Я слышал один миф, что у Нургла [ну уж нет]одиться в гостях последняя богиня эльдар Аша.

И он очень искренне ее любил, своей какой то странной любовью и поэтому спас.

И вот вопрос, она еще живая там, Нургл еще не свел ее в могилу?

Изменено 15 сентября, 2014 пользователем Вилоу Брауберг

[Дядюшка]

Я слышал один миф, что у Нургла [ну уж нет]одиться в заточении последняя богиня эльдар Иша.

И он очень искренне ее любит, своей какой то странной извращенной любовью и поэтому спас.

Это правда?

это не миф, а небольшая статейка из хаоситского кодекса.

назовём это легендой

Изменено 15 сентября, 2014 пользователем Дядюшка

[Дарт Йорикус]

Причём из-за этой легенды псайкеры одного из миров-кораблей эльдаров даже как-то пытались пробраться в варп и её выкрасть. Другой хаоситский кодекс. И таки да, Иша.

[Вилоу Брауберг]

А зачем она ему, где то слышал что он к ней не ровно дышал, в другом месте что он испытывает на ней новые болезни, и даже то что она просто прячется в его царстве и создает противоядия от его болезней и тайно посылает их эльдарам, а тот просто не в курсах про все это дело. Как вы думаете, что из этого ближе к истине?

Изменено 15 сентября, 2014 пользователем Вилоу Брауберг

[Soptimus]

Говорят же, странная у него любовь. Он ее любит и одновременно проверяет на ней свое варево на устойчивость)

[Knijnik]

В кодексах написано, что он ее выкрал и испытывает на ней новые болезни, а Иша, исцеляясь от них, нашептывает эльдарам лекарства.

Еще из старого бэка спорный вопрос был ли Кхеин аватарой Кхорна или его братом. И что из-за вмешательства Кхорна, который заступился за брата Слаанеш не смогла его полностью уничтожить.

[Дядюшка]

ПЛЕНЁННАЯ ДЕВА

Эльдары считают, что их боги мертвы, уничтоженные Слаанешем в момент пробуждения Тёмного Князя. Однако на одном из кораблей-миров существует один миф, рассказывающий о том, что богиня Иша не была убита Князем Наслаждений. Вместо этого Слаанеш оставил Ишу для себя, но её крики о помощи услышал Нургл, и её страдания тронули его лепрозойное сердце. Иша была богиней плодородия и исцеления, олицетворявшей жизнь, и могучий Нургл возжелал сделать её своей спутницей. Нургл начал длительную войну против Слаанеша, чтобы вырвать Ишу из лап Тёмного Князя, и, в конечном счете, победил.

Однако обожание Бога Хаоса может проявляться очень странно, Нургл выказывает свою любовь через жестокость. Он держит Ишу в ржавой клетке в углу своего зала с котлом. Когда Чумной Бог создаёт особенно хорошее варево, он заставляет Ишу проглатывать мерзкую смесь, с возрастающим возбуждением наблюдая за симптомами своей новой заразы.

И хотя Иша может излечить себя от последствий заболевания, скорость, с которой она это делает, позволяет Повелителю Чумы оценить ядовитость своего варева. Если Нургл остаётся доволен, то он возвращается к своему котлу и выливает его содержимое в бездонный слив, чтобы оно гибельным дождём пролилось на миры смертных. Если же качество варева не удовлетворяет Нургла, он проглатывает содержимое котла, затем отрыгивает его обратно и начинает всё заново. Пока Отец Чумы занят у своего котла, Иша шепчет смертным, пытаясь рассказать им о противоядиях для тех болезней, которые ей пришлось попробовать.