Бар "Duck"

[Trollevich]

Повторять умные слова (не понимая, скорее всего, их смысла) может каждый. Ты по делу пояснить можешь?

Вот в умных книжках говорят, что истина это характеристика мышления, по отношению к перемету. Как а уж мышление наше по умолчанию субъективно. При этом с уверенностью утверждать что это есть самая что ни на есть объективность, что есть как не солипсизм, идеализированное представление мира?

[Kот]

Вот в умных книжках говорят, что истина это характеристика мышления, по отношению к перемету. Как а уж мышление наше по умолчанию субъективно. При этом с уверенностью утверждать что это есть самая что ни на есть объективность, что есть как не солипсизм, идеализированное представление мира?

Ты какие-то не те умные книжки читаешь...

[Trollevich]

Ты какие-то не те умные книжки читаешь...

Мнение не то, книжки не те - это ли опять не отрицание, это ли не "истина"?

[Kот]

Мнение не то, книжки не те - это ли опять не отрицание, это ли не "истина"?

Ты слишком аморфен, чтобы что-либо понимать. Истина понимается интуитивно, душой, например.

[PlasmaCat]

Как насчет того, что истина это правда, совпадающая у большинства людей? Ну, народ договорился о том, что те или иные понятия/вещи такие и никакие больше - истинные. Я к тому, что а вдруг истина это социальный продукт, результат коллективного (бессознательного, традиционного) сговора? :?

Ну вот как например плазма - ионизированное вещество. А хрен его знает, что такое плазма на самом деле. Просто люди так договорились, на основании некоторых, общепринятых опытов.

Изменено 21 ноября, 2016 пользователем PlasmaCat

[Trollevich]

Ты слишком аморфен, чтобы что-либо понимать. Истина понимается интуитивно, душой, например.

Опять отрицание, к личности, для обесценивания мнения, которое не соответствует " объективной истине". Факт моего существования каким является для твоей правды?

[Kот]

Как насчет того, что истина это правда, совпадающая у большинства людей? Ну, народ договорился о том, что те или иные понятия/вещи такие и никакие больше - истинные. Я к тому, что а вдруг истина это социальный продукт, результат коллективного (бессознательного, традиционного) сговора? :?

Тут слишком много псевдофилософии накручено вокруг этого понятия. На самом деле всё проще.

[Trollevich]

Как насчет того, что истина это правда, совпадающая у большинства людей? Ну, народ договорился о том, что те или иные понятия/вещи такие и никакие больше - истинные. Я к тому, что а вдруг истина это социальный продукт, результат коллективного (бессознательного, традиционного) сговора? :?

Таки правильно, а мнения могут вполне совпадать. И истина это не социальный, а вполне индивидуальный продукт восприятия окружающей действительности. Дело в том что каким то абсолютным моментам, вне нашего восприятия, это не имеет никакого отношения.

[Trollevich]

Тут слишком много псевдофилософии накручено вокруг этого понятия. На самом деле всё проще.

Определение укладывается ровно в одно предложение. Характеристика восприятия.

[Kот]

Факт моего существования каким является для твоей правды?

Че, а ты абсолютно уверен, что существуешь? Давай, для начала, определимся - кто такой, в данном случае - "ты"?

[PlasmaCat]

интересная мысль. Но в других умных книжках писали, что субъективное восприятие действительности это правда.

А когда субъективные восприятия совпадают у большей части носителей мнения - это истина. Типа, истина она для многих. А правда - для одного. :3

каким то абсолютным моментам, вне нашего восприятия, это не имеет никакого отношения.

Этим моментам плевать на людей и мнения. :)

[Trollevich]

интересная мысль. Но в других умных книжках писали, что субъективное восприятие действительности это

Этим моментам плевать на людей и мнения. :)

Опять восприятие. Восприятие одного человека не может быть объективным, как бы ни хотелось, а совокупность мнений может, на мой, субъективный взгляд, вполне может быть продуктом соглашательства.

Изменено 21 ноября, 2016 пользователем Trollevich

[Trollevich]

Че, а ты абсолютно уверен, что существуешь? Давай, для начала, определимся - кто такой, в данном случае - "ты"?

Существую, существую. Попробуй опровергни.

[Keefer]

Продолжаю изучать дуэли

Интересная тема. С каких литературных источников посоветуете начать?

Переустановил винду на компе и теперь не могу менять репутацию на форуме. Я так понимаю это где-то в браузере (Опера) настраивается?

[PlasmaCat]

Опять восприятие. Восприятие одного человека не может быть объективным, как бы ни хотелось, а совокупность мнений может, на мой, субъективный взгляд, вполне может быть продуктом соглашательства.

Короче, соглашаемся с этим :3

Да направит Ра нашу мысль :3

[Nit]

Существую, существую. Попробуй опровергни.

Кот может подтвердить твоё существование только имея инструмент измерения/проверки. При отсутствии такового, он с полным правом может считать, что имеет дело с каким-нибудь "The Phantom of the Opera"и опровергнуть его невозможно. И хз, кто это выпал у нас из рид онли..

Очевидно же :)

Изменено 21 ноября, 2016 пользователем Nit

[Kот]

Кот может подтвердить твоё существование только имея инструмент измерения/проверки. При отсутствии такового, он с полным правом может считать, что имеет дело с каким-нибудь "призраком оперы"и опровергнуть его невозможно.

Вот именно. Спасибо, Nit!

[Trollevich]

Кот может подтвердить твоё существование...

Ну вот пусть и действует, с инструментами, или как ему еще будет сподручно. Кстати отсутствие мерила, не доказывает мое не существование.

Изменено 21 ноября, 2016 пользователем Trollevich

[PlasmaCat]

Кот может подтвердить твоё существование только имея инструмент измерения/проверки. При отсутствии такового, он с полным правом может считать, что имеет дело с каким-нибудь "призраком оперы"и опровергнуть его невозможно.

Плюс потребуется методика проверки, базирующаяся на теории, которая должна быть общепринята... :3

[Kот]

Ну вот пусть и действует, с инструментами, или как ему еще будет сподручно. Кстати отсутствие мерила, не доказывает мое не существование.

Доказывает. С термином "существование", хотя бы, ты определился?

Плюс потребуется методика проверки, базирующаяся на теории, которая должна быть общепринята... :3

Вот за версту видно инженера...

Изменено 21 ноября, 2016 пользователем Кот

[Nit]

Кстати отсутствие мерила, не доказывает мое не существование.

Но факт твоего существования - тем паче. А мы именно о нём.

[Kот]

По сути, имеются два равнозначных высказывания:"Троллевич существует" и "Троллевича не существует". Одно из них - "истина", другое - "ложь". А какое - какое, это смотря как взглянуть... (А если Троллевичу обидно - пусть заменит слово "Троллевич" на слово "Кот". Я сегодня добрый...)

Изменено 21 ноября, 2016 пользователем Кот

[Дарт Йорикус]

Троллевича не существует.

[Nit]

Плюс потребуется методика проверки, базирующаяся на теории, которая должна быть общепринята... :3

Ну да, он тогда будет существовать для тех, кто придумал методику проверки. Т.е. - для людей. Но вот существует ли Троллевич в объективной реальности - вопрос вопросов.

ЗЫ.Правда, здесь нужно понять, что такое объективная реальность и существует ли она вообще.

Троллевича не существует.

Опять в РО? O_o Рано же вроде... Изменено 21 ноября, 2016 пользователем Nit

[Trollevich]

Но факт твоего существования - тем паче. А мы именно о нём.

Существования тоже не доказывает - верно. Получается что они ни то, ни другое не может.