Об розовых зайцах.

[Angrily]

Ну это всё, на самом деле не принципиально. Тот же бэк, который надо перекроить. Хаос это прежде всего страшенные миньки на столе, которые и есть негатив с имперцев. Чистая тьма и чистый свет. Только вот свет должен быть чистым.

А с чего это Хаос - негатив с Имперцев? А может наоборот? А откуда ты знаешь наверняка? А с чего ты так уверен, что Хаос - это зло, а Империум - добро?

Открою тебе секрет - в Вахе почти нет добра. Это почти полностью "злой" мир.

Хаос - сила, коротая обладает некоторой властью и стремится к ещё большей власти. Желание вполне свойственное и человеку, между прочим. Тот же Император, когда объединял миры, не особо спрашивал тех, кого он завоёвывал хотят ли они этого.

З.Ы. Кстати, а с чего ты так уверен, что именно Хаос - чистая тьма? А почему не Некроны? Не Тёмные Эльдары? Не Тираниды? Или ты считаешь вышеперечисленные расы более "добрыми", чем Хаос? Если да, то как ты это определяешь?

Насчёт бобра - весьма спорно. Даже (теоретически) одержи зло победу, никто его за добро не примет, даже если писать это толстыми белыми буквами на красных транспарантах. Зло оно зло, независимо от расклада.

Ты не врубаешься в тему. Если,к примеру, Хаос выйдет из Глаза Ужаса и поработит Империум, уничтожит Некронов, Тиранидов, Орков и т.д., то Хаос не будет добром, Хаос не будет злом, Хаос будет победителем.

То же можно сказать насчёт Империи, Тау, Тиранидов и прочих. Если останется одна фракция, то как ты определишь, добро она или зло? С чем ты будешь сравнивать? Больше ничего ведь нету, сравнивать не с чем.

Если ты ещё не понял о чём я, объясняю: один великий человек сказал, что "Историю пишут победители". Поэтому кто бы в Вахе не был победителем, он станет автоматически добром, богом, счастьем и всем подряд.

Что касательно меня, то я и не должен здесь никого побеждать. А вот проиграть мы можем все.

Ты вообще о чем? O_o

[Гость Paladin Paul]

Замарывание и переписывание неприятных моментов - это конечно классика. При том, что Хаос в Вахе40к это не Ипериум, но только черным цветом.Это вполне самостоятельная сторона конфликта. И убрав ее, никаким образом не получится сделать вселенную Вахи светлее и добрее. Вообще отрицание существования чего-то плохого, черного и злого приводит не к добру и свету, а прежде всего к неготовности встречи с реальным злом. В "Возвышении Хоруса" Абнетта это, ИМХО, неплохо показано.

Дело не в том, что бы убрать хаос. Зло, несмотря на своё онтологическое отсутствие, всё же имеет место, как определённое состояние воли свободных существ. Поэтому хаос нужно оставить, причём даже толком ничего в нём не меняя. А вот с Империей нужно поработать, всего лишь дав ей нормальное христианство, а не злобный гротеск.

[Гость Paladin Paul]

А с чего это Хаос - негатив с Имперцев? А может наоборот? А откуда ты знаешь наверняка? А с чего ты так уверен, что Хаос - это зло, а Империум - добро?

Добро - это то, что ведёт нас к счастью. А счастье для нас то, под что мы заточены. А заточены мы под то, под что нас затачивал Тот, Кто сотворил.

Открою тебе секрет - в Вахе почти нет добра. Это почти полностью "злой" мир.

Если бы я не знал этого "секрета", меня бы здесь не было. Пора принести в Ваху добро, ты не против?

Хаос - сила, коротая обладает некоторой властью и стремится к ещё большей власти. Желание вполне свойственное и человеку, между прочим. Тот же Император, когда объединял миры, не особо спрашивал тех, кого он завоёвывал хотят ли они этого.

Желание власти человеку не свойственно, ибо этого нет в чистой человеческой природе. Власть ради власти это то, что стало причиной всего зла в мире, это цель нашего общего врага.

А касательно нынешнего Императора, то он и так не катит. Там нужен христианский Бог,

З.Ы. Кстати, а с чего ты так уверен, что именно Хаос - чистая тьма? А почему не Некроны? Не Тёмные Эльдары? Не Тираниды? Или ты считаешь вышеперечисленные расы более "добрыми", чем Хаос? Если да, то как ты это определяешь?

Во, хорошо что напомнил. Тёмные эльдары те же отморозки. А что касательно некронов, а тем более тиранидов, то их стоит рассматривать как внешнюю стихийную угрозу, лежащую вне понятий добра и зла. Это определённая сила, которая никак не связана с отвержением добра, в отличие от таких фракций, как хаос и тёмные эльдары.

Если останется одна фракция, то как ты определишь, добро она или зло? С чем ты будешь сравнивать? Больше ничего ведь нету, сравнивать не с чем.

Если ты ещё не понял о чём я, объясняю: один великий человек сказал, что "Историю пишут победители". Поэтому кто бы в Вахе не был победителем, он станет автоматически добром, богом, счастьем и всем подряд.

Грубая ошибка. Добро есть категория не определяющаяся внешними обстоятельствами. Добро определяется самой природой человека, его устройством, его замыслом.

Ты вообще о чем? O_o

О том, что наше общение в наших общих интересах. ИМХО, если угодно.

[Alienoid]

Ага, в общих интересах... Только если весь накопившийся негатив будет уходит на подобных людей в виде веселого сарказма/иронии или, собственно, негатива. Однако, самопожертвование... Вот только масштабы как-то маловаты, кмк. Не стоит игра свечь. Я больше негатива в какой-нибудь игрушке выплестну... Но может я и не прав.

Интересно, я у него в игноре уже сижу? :)

[Angrily]

Добро - это то, что ведёт нас к счастью. А счастье для нас то, под что мы заточены. А заточены мы под то, под что нас затачивал Тот, Кто сотворил.

А почему ты думаешь, что Хаос не ведёт людей к счастью? Ты думаешь, что Хаос злой? Приведи мне доказательства этого. Ты вообще знаешь, что в том же ФБ Северяне пришли к Хаосу сами? При этом, прошу заметить, они не описывают его как жутких демонов, злобные силы тьмы и т.д. и т.п. Они говорят о Хаосе как о четырёх ветрах: красный ветер, что даёт силу воинам; зелёный ветер, что очищает землю от слабых; фиолетовый ветер, что несёт радость и удовольствия; синий ветер, что дарует магам их силу. Более того, открою тебе секрет - Цинтч, один из четвёрки богов Хаоса является богом жизни, развития и надежды. Получается, по твоему, что надежда - это зло? Жизнь - это зло?

Я не говорю о том, что Хаос - добро, просто религия в мире Вархаммера настолько многогранна, что добро там очень близко к злу и наоборот. "Всё смешалось в доме Облонских"(с)

Если бы я не знал этого "секрета", меня бы здесь не было. Пора принести в Ваху добро, ты не против?

Нет, я против. Мы все любим Вархаммер за то, что он злой, жестокий, кровавый и при этом эпичен во всём вышеперечисленном. Если убивать - так вырезать целую планету. Если бунт - так Ересь Хоруса и т.д.

Желание власти человеку не свойственно, ибо этого нет в чистой человеческой природе. Власть ради власти это то, что стало причиной всего зла в мире, это цель нашего общего врага.

А касательно нынешнего Императора, то он и так не катит. Там нужен христианский Бог,

А откуда ты можешь знать, что есть в истинной человеческой природе, а чего нет? Тем более, извини, но вынужден тебя обломать - реальный мир почему-то не считает, что власть человеку несвойственна ;) Примеров - миллионы.

Во, хорошо что напомнил. Тёмные эльдары те же отморозки. А что касательно некронов, а тем более тиранидов, то их стоит рассматривать как внешнюю стихийную угрозу, лежащую вне понятий добра и зла. Это определённая сила, которая никак не связана с отвержением добра, в отличие от таких фракций, как хаос и тёмные эльдары.

Раз по твоему Тираниды и Некроны не отвергают добро, значит они добрые? =) Открою тебе очередной секрет - Некроны стремятся уничтожить ВСЮ жизнь в галактике, а Тираниды - сожрать. По-моему это с большим трудом вяжется с понятием "стихийная угроза" ;) Скорее это вяжется с понятием "полный песец", тем более для Империума и те и те - вполне материальные враги, которых можно (и нужно) уничтожать. Так что тут ты промахнулся. Зла в мире Вархаммера и без Хаоса хватает.

Грубая ошибка. Добро есть категория не определяющаяся внешними обстоятельствами. Добро определяется самой природой человека, его устройством, его замыслом.

А вот тут ты сам грубо ошибаешься. Я бы даже сказал - чудовищно. Добро бывает настолько разным, что ты себе даже представить не можешь. Более того, добро у каждого своё. То что есть некое Высшее Добро - миф, выдуманный Тау =)

З.Ы. Кстати, ты, случаем, не любишь рыбу?

О том, что наше общение в наших общих интересах. ИМХО, если угодно.

Я имел ввиду, что значит фраза "Проиграть мы можем все"?

[beptuxboct]

Вот уже 2 тысячелетия люди исповедующие хрестианство массово несут добро во вселенную! Сначала в Рим, потом на Ближний Восток, потом в Южную Америку и Африку... отрадно видеть, что добрались и до Вахраммера наконец, а что нехилая ведь замута - перепрыгнуть на 38к лет в парралельное измерение.

добро у каждого своё

+1

Люди оперирующие абсолютными понятиями - жильцы парралельной вселенной

[Вомбат]

2 all

Ребята, может хватит, а? Успокойтесь, а то демагогия пошла. Правд всегда как минимум две. Все. Точка. Нелзя рассмотреть все грани.

2 Paladin Paul

Вахе не нужен христиансткий бог. В принципе. Вархаммер любят за кровь боль и ужас. Просто всем нужна разрядка. Человек бьющий грушу, пускай и с именем своего босса, не перестает быть христианином. Это природно. Агрессию надо высвобождать.

Из всех известных мне религий, самой близкой считаю синто. Но это ведь не мешает мне увлекаться Вархаммером. Будьте терпимей...

Dixi

[Гость Paladin Paul]

>А почему ты думаешь, что Хаос не ведёт людей к счастью?

Потому что это хаос, и человек вряд ли может быть счастлив от того, что у него на лбу проклюнется задница, как это бывает со многими хаотами.

>Ты думаешь, что Хаос злой? Приведи мне доказательства этого.

Для христианина. А предполагается заточка Вахи под христиан, это очевидно. Потому что христианин имеет представление о добре, а следовательно и понятие о зле (от обратного), под которое хаос подпадает. Не нравится? Ты не с нами. Всё нормально, разошлись.

>Ты вообще знаешь, что в том же ФБ Северяне пришли к Хаосу сами? При этом, прошу заметить, они не описывают его как жутких демонов, злобные силы тьмы и т.д. и т.п. Они говорят о Хаосе как о четырёх ветрах: красный ветер, что даёт силу воинам; зелёный ветер, что очищает землю от слабых; фиолетовый ветер, что несёт радость и удовольствия; синий ветер, что дарует магам их силу.

Ну человек всегда портит жизнь себе сам. Грехопадение адама это грехопадение адама. А то, что он думает о грехе и хаосе, не всегда соответствует действительности, последствия оказываются плачевными.

>Более того, открою тебе секрет - Цинтч, один из четвёрки богов Хаоса является богом жизни, развития и надежды. Получается, по твоему, что надежда - это зло? Жизнь - это зло?

Нет, по-моему цинтч не является богом жизни, развития и надежды. Все эти три понятия соответствуют Христу.

>Нет, я против. Мы все любим Вархаммер за то, что он злой, жестокий, кровавый и при этом эпичен во всём вышеперечисленном. Если убивать - так вырезать целую планету. Если бунт - так Ересь Хоруса и т.д.

Не обобщай. Я считаю, что он эпичен в своей христианскости, а вся чернуха Вахе не нужна. Мнение против мнения, а Господу виднее кто прав.

>А откуда ты можешь знать, что есть в истинной человеческой природе, а чего нет?

Из Божественного Откровения, а так же есть такая вещь как совесть.

>вынужден тебя обломать - реальный мир почему-то не считает, что власть человеку несвойственна ;) Примеров - миллионы.

Не пытайся меня обломать. "Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле." (1 Ин. 5;19).

>Раз по твоему Тираниды и Некроны не отвергают добро, значит они добрые?

Не добрее комаров, которые стремятся выпить всю твою кровь. Но и не злее. Они вне этих категорий, могу повторить ещё раз десять.

>Добро бывает настолько разным, что ты себе даже представить не можешь. Более того, добро у каждого своё. То что есть некое Высшее Добро - миф, выдуманный Тау =)

Если добро у каждого своё, то тогда педофилия, убийство старушек и т.п. ничуть не хуже распития пивка. И то добро, и это, только с разных точек зрения. :)) Класс.

>Я имел ввиду, что значит фраза "Проиграть мы можем все"?

Я ответил.

[Alienoid]

Раз по твоему Тираниды и Некроны не отвергают добро, значит они добрые? =) Открою тебе очередной секрет - Некроны стремятся уничтожить ВСЮ жизнь в галактике, а Тираниды - сожрать. По-моему это с большим трудом вяжется с понятием "стихийная угроза" ;) Скорее это вяжется с понятием "полный песец", тем более для Империума и те и те - вполне материальные враги, которых можно (и нужно) уничтожать.

[смущенно двигая задней лапой по песку вправо-влево]:

Ну, в общем-то мы просто очищаем галактики от болезней, как клетки иммунитета... А еще можно сказать, что мы несем красоту и танец сквозь пустоту и ледяной холод Вселенной... Ну и по мере сил ищем, чего бы такого сож... ууупс, чему бы научиться у других рас - танцу, искусству постройки... Вот только что-то какие-то все грубые постройки попадаются, уродливые даже... Приходиться сносить... А танцевать вообще практически никто не умеет... Вот...

А вообще, мы белые и пушистые! Просто мех сгорает при входе в верхние слои атмосферы, а кожа обжигается и местами обугливается... ну и некоторые из нас страшно расстраиваются этому - а стресс вызвает голо... недопонимание с местными жителями... Иногда... Если они успевают что-нибудь увидеть...

///ушел лечиться\\\

[assault_ninja]

Имхо, Вархаммер мало связан с христанством. Примерно так же, как с ним связаны преступления инквизиции. Собственно всё что в Wh40k связано с христанством — это идея теократического средневекового государства.

И не стоит пытаться проводить параллели между Императором и Христом. На самом деле, фигура Императора действительно имеет прототип в мифологии, но это не Христос, а король Артур.

[Бром]

Обожаю людей ,которые не умеют даже в качестве разнообразия - мыслить не стереотипами.

Путь некоторые ,кому захотелось поиграть в миссионеров - лучше по приютам пройдутся. А не воюют с выдуманными проблемами любителей солдатиков.

Придумайте ,мать вашу ,свой вархаммер ,с блэкджеком и шлюхами. И вносите туда какие угодно сущности. В меру фантазии, коли ещё осталась.

Пауль, вы причина ,по которой моё огромное (без иронии) уважение к Церкви - становится всё меньше. (отвечать что мол "не больно и надо" предложу сразу засу... то бишь убрать подальше)

[vsadnik]

Давно так не веселился.

Какой Лапша, прости Император, пока Лапша тихонько убеждает всех в том что плазма не взрывается, тут такое творится....

:D :boyan: :D :boyan: :D :boyan:

"Чё такое Вахха".

КСЕНОС, УБИТЫЙ HИ ЗА ЧТО Рецепт ВХ, спёрто непомню откуда в оригинале, КУРИЦА УБИТАЯ НИ ЗА ЧТО, пользовать гугль и искать оригинал лень.

Убить ксеноса ударом в спину.

Разрубить зверски, с бесчеловечной ухмылкой.

Хохотать над трупом, предвкушая дальнейшее.

Оторвать все. Выдрать кишки, кинуть псам. Пристрелить псов.

Продолжение.

Найти ещё ксеносов. С демоническим (опционально, лоялистстким), хохотом Срезать им бошки взмахом цепного меча.

Уничтожить посевы. Спалить деревню. Отравить колодец.

Разрушить церковь. Ограбить слепого.

Сделать что-нибудь нехорошее.

Также нужны кровищща, кишки на грязи, вопли умирающих, героический израненный в героических местах героически пафосный спесмарин/гвардеец.

Способ приготовления.

Посадить еретика/ксеноса/лоялиста на пожарище. Швырнуть ингредиенты, попав в центр.

Залить примитеумом, нервно прищурившись. Жарить, назло человечеству.

Снять. Съесть. Впасть в мизантропию.

Пора принести в Ваху добро, ты не против?

Кто против, поднять руки, щупальца, манипуляторы, или чего там у вас, ксеносы проклятые. Впадаю в мизантропию.

О, чаго я нашёл то. Узнаю ридный Империум В)

Кадия Или Савлар?

Изменено 20 марта, 2007 пользователем vsadnik

[ice_SKaarj]

Обожаю людей ,которые не умеют даже в качестве разнообразия - мыслить не стереотипами.

Путь некоторые ,кому захотелось поиграть в миссионеров - лучше по приютам пройдутся. А не воюют с выдуманными проблемами любителей солдатиков.

Придумайте ,мать вашу ,свой вархаммер ,с блэкджеком и шлюхами. И вносите туда какие угодно сущности. В меру фантазии, коли ещё осталась.

Пауль, вы причина ,по которой моё огромное (без иронии) уважение к Церкви - становится всё меньше. (отвечать что мол "не больно и надо" предложу сразу засу... то бишь убрать подальше)

Однако, вы правы, Доктор.

Paladin Paul,

Вам, наверняка, уже указывали на надпись, стоящую на первой странице Рульбука. Так вот, сия фраза

In grim future of 40th millenium there is only war

За абсолютную верность цитаты не ручаюсь, но смысл не утерян.

Сия фраза верховенствует в Вархаммере.

Нет добра

Нет зла

Нет Бога

Нет Дьявола

Есть Война.

Недовольные Вархаммером 40000 идут лесом - играть в монополию/что-либо-еще/вообще не играть.

Спорить с Вами я больше не собираюсь, так как мыслим мы в совершенно разных плоскостях. Лишь замечу, что зря вы настаиваете на своих идеалах здесь: с вами не согласны 99% сего форума. Я уверен: ни один игрок, имеющий в своем распоряжении армию хаосмаров/даркэльдаров не побежал выкидывать в срочном порядке свою армию на помойку; ни один "сторонник маринада" не начал рисовать православные кресты на наплечнике своего капеллана; никто из наших уважаемых переводчиков не засел за "политкоррекцию" флаффа. Вы совершаете работу с КПД=0. Оно вам надо? Нам (не побоюсь говорить за весь форум) - НЕТ.

[Doktor.]

Чего вы пристали к дивному флудеру-фанатику? Всё равно вы его не переубедите. Остаётся только заминусовать и забанить.

[Ларри Тальбот]

Я настоятельно прошу всех перестать спорить с Paladin Paul .

Он сообщил (и уже неоднократно) о своих планах - так давайте же подождем конструктива.

Пока он опишет свой вариант вселенной, для начала на уровне Лукина.

Зачем кого-то от чего-то отговаривать?

Пусть человек лучше делом займется - и вынесет конкретные результаты на суд публики.

А так - разговор:

"Я сделаю это!"

"Нет, нет! Не делай!"

"А вот и сделаю!!!"

"Нет, все равно не выйдет!"

"Хаха! Выйдет, я сказал!" - ничего, кроме эмоций, уже не принесет, не находите? :)

Изменено 20 марта, 2007 пользователем Alhor

[Artemis]

Добро - это то, что ведёт нас к счастью. А счастье для нас то, под что мы заточены. А заточены мы под то, под что нас затачивал Тот, Кто сотворил.

Если бы я не знал этого "секрета", меня бы здесь не было. Пора принести в Ваху добро, ты не против?

Желание власти человеку не свойственно, ибо этого нет в чистой человеческой природе. Власть ради власти это то, что стало причиной всего зла в мире, это цель нашего общего врага.

А касательно нынешнего Императора, то он и так не катит. Там нужен христианский Бог,

Во, хорошо что напомнил. Тёмные эльдары те же отморозки. А что касательно некронов, а тем более тиранидов, то их стоит рассматривать как внешнюю стихийную угрозу, лежащую вне понятий добра и зла. Это определённая сила, которая никак не связана с отвержением добра, в отличие от таких фракций, как хаос и тёмные эльдары.

Грубая ошибка. Добро есть категория не определяющаяся внешними обстоятельствами. Добро определяется самой природой человека, его устройством, его замыслом.

О том, что наше общение в наших общих интересах. ИМХО, если угодно.

OMG! Ну и чушь! :))))))))

[CHAOS_Stich]

Парни, А Пауль вроде как и молчит уже. Да и попробуй тут поговори - на премодерации то! =) Так что вы можите тоже сбавить обороты ;)

[Che Darkano]

Оторвать все. Выдрать кишки, кинуть псам. Пристрелить псов.

Офигеть! Вот он, Дух Вархаммера! =)

[Iksariat Rion'Zir]

сколько "мату" то... весна. определённо весна.

Так вот. Аффтару темы:

1. Вы размусоливаете то, что можно сказать одним предложением на несколько абазцев. После прочтения ваших первых постов, да и последующих, захотелось тошнить (ваша излишняя напантованность никак не связывается с тем, что вы =) хотите нести в массы =) и выглядит забавно)

2. Рас вы такой поклонник церкви - то поменяйте аватару, не позорьтесь.

3. Даже если вы преследовали какие-либо благие цели в создании этой темы, мне это кажеться не более чем стёбом.

Да... ещё понятия добра и зла быть в вахе никак не может. Так как это не какой нибудь фантастический ширпотребный романчеГ где доблестные паладинчеГи спасают прекрасных дам из лап злобного дракона. В Вахе много сторон, и что для одной стороны "добро" (грубо говоря) то для другой "зло и ересь".

[Zubb]

... одним предложением на несколько абазцев ...

ппц! =)

прям Л.Н.Толстой

[Бром]

И ещё.

Хочется борьбы - сделай свою настолку. Со светлой христианской Империей и злоимучим диавольским всем остальным. И сделай так красиво и интересно, чтобы ваховцы заплакали и покидав своих идолов в топки - кинулись к новому увлечению, заодно зубря цитаты из билии.

А. и для успешности большей - запретить играть не за Империю. А то не дай бог.

[CHAOS_Stich]

Вот.

Closed