Вопросы от новичков

[Юный натуралист]

У меня вот тоже вопрос возник :) На удивление, как-то лично до сих пор в игре с этим не сталкивался...

Boarding Torpedoes делают хит-энд-ран атаки автоматически, или сначала нужно кидать на пробивание?

Сначала пробиваешь броню, а потом ХнР. Это в адвансед рулезах написано.

[Bear]

Сначала пробиваешь броню, а потом ХнР. Это в адвансед рулезах написано.

все верно, в заблуждение вводят разные вординги в разных разделах блюбука, но это так

бординг торпеды должны пробивать броню

[Rost]

В классическом листе хаоса тоже четко прописано, что вармастер обязателен всегда, даже если формат меньше 750 оч. (это отличие от общего правила) . Но в листе 13 ЧКП ничего подобного нет и цифра 750 нигде не фигурирует. Значит ли это, что флит лист 13 ЧКП оверрайдит общее правило и вармастер не является обязательным на любой формат, или все-таки эта фраза является просто уточняющей, ее потеряли и флитлист подчиняется общему правилу и вармастер на формат 750+ обязателен?

Армада, стр. 7, раздел Using the Fleet Lists, параграф Fleet Commander:

A fleet with a total value of more than 750 points must be led by a Fleet Commander, unless specifically stated otherwise in the fleet list. Smaller fleets may be led by a Fleet Commander, but this is not compulsory (again, unless specifically stated otherwise in the relevant fleet list).

Интересный момент состоит в том, что, похоже, в качестве флит-коммандера вполне можно брать дешевого хаос лорда за 25 очков. Поскольку хаос-лорды включены в секцию флит-листа "Fleet Commander", они, по идее, тоже должны считаться разновидностью коммандеров.

Изменено 23 марта, 2009 пользователем Rost

[Iron Cage]

Армада, стр. 7, раздел Using the Fleet Lists, параграф Fleet Commander:

...

Интересный момент состоит в том, что, похоже, в качестве флит-коммандера вполне можно брать дешевого хаос лорда за 25 очков. Поскольку хаос-лорды включены в секцию флит-листа "Fleet Commander", они, по идее, тоже должны считаться разновидностью коммандеров.

У меня, к сожалению, только официальные пдфки так, что Армада начинается с 12 стр. Но в блюбуке есть аналогичная формулировка, на которую я и ссылался. Правда без одного уточнения, имеющегося в Армаде, которое меня еще больше запутало:

A fleet with a total value of more than 750 points must be led by a Fleet Commander, unless specifically stated otherwise in the fleet list. Smaller fleets may be led by a Fleet Commander, but this is not compulsory (again, unless specifically stated otherwise in the relevant fleet list).

И на счет хаос лордов вопрос действительно интересный. Формально они в секции "Fleet Commander" флит листа. Правда в блюбуке на стр.104 про них говорится (выделения сделаны мной):

In the Chaos Fleet list you may also choose Chaos Lords to command vessels within your fleet,...

Т.е. "также" и "командовать кораблями, входящими".

В общем я запутался окончательно!

[Rost]

У меня, к сожалению, только официальные пдфки так, что Армада начинается с 12 стр. Но в блюбуке есть аналогичная формулировка, на которую я и ссылался.

В применимости формулировки из блюбука к флит-листу 13ЧКП еще можно усомниться, поскольку Армада - вроде как новая отдельная книга с новыми флит-листами. Но вот наличие такой же формулировки в самой Армаде снимает все вопросы :)

Правда без одного уточнения, имеющегося в Армаде, которое меня еще больше запутало:

А что там такого путающего? Оборот "unless specifically stated otherwise in the fleet list" означает: "если в соответствующем флит-листе специально не указано обратного". То есть, в каждом флоте свыше 750 очков флит-коммандер должен быть, если только во флит-листе специально явно не указано, что вот в этом конкретном флоте коммандер необязателен. В хаосном флит-листе такого указания нет, стало быть действует общее правило - то есть, до 750 включительно коммандер опционален, свыше 750 - обязателен.

И на счет хаос лордов вопрос действительно интересный. Формально они в секции "Fleet Commander" флит листа. Правда в блюбуке на стр.104 про них говорится (выделения сделаны мной):

In the Chaos Fleet list you may also choose Chaos Lords to command vessels within your fleet,...

Т.е. "также" и "командовать кораблями, входящими".

"Также" здесь не принципиально, ибо не означает "в дополнение". А вот оборот "командовать кораблями, входящими в состав флота" - это существеннее. Я на него до сих пор не обращал внимания - а теперь понимаю, что тут все-таки Флит-коммандером подразумевается Вармастер, а лорды - так, вспомогательный элемент. По крайней мере, таково теперь мое имхо :)

Изменено 23 марта, 2009 пользователем Rost

[Bear]

как бы дополню свой ответ здесь

разница инкуршн флота и 13чкп в части вармастеров очень простая

в первом на продажу выставлены два вида вармастеров с фиксированным лидерством и возможностью иметь хоть все 4-ре марки

во втором вармастер необязателен, но покупка его дает доступ к ре-ролам, которых у хаоса маловато прямо скажем

эта разница дает нам выбор либо играть обязательным вармастером и инкуршн флотом

но не иметь реролов, кроме как через марки и лордов

либо играть без реролов вообще 13 чкп, но не тратить 50 очков на адмирала

либо заплатить 100 и иметь реролы и все остальное

т.е. таким образом имеем как бы три флит листа

Правило на стр 7 армады это генеральное правило, которому должны подчинятся все игры в БФГ, но на деле оно скорее относится к правилам/концептам, а реальную силу имеют реквизиты флит листов

[Rost]

Правило на стр 7 армады это генеральное правило, которому должны подчинятся все игры в БФГ, но на деле оно скорее относится к правилам/концептам, а реальную силу имеют реквизиты флит листов

Прошу прощения, но вот это утверждение, применительно к обсуждаемому вопросу, выглядит как бы совершенно необоснованным. Реальную силу имеют реквизиты флит листов, если они явно указывают что-то другое, нежели чем то, что сказано в общем правиле. Как я уже отмечал в другом треде, в хаосном флит-листе нет правила, которое бы явно разрешало играть на больше чем 750+ без флит-коммандера. Значит, более общее запрещающее правило по-прежнему работает.

Если у нас тут действует, скажем так, общепринятая договоренность - сиречь хоум-рул - согласно которому хаосный флот можно гонять без коммандера на любые очки - не вопрос, я не против :) Просто если вопрос именно о стандартных книжных правилах, то по ним коммандер во флоте свыше 750 должен быть.

Изменено 24 марта, 2009 пользователем Rost

[Zaknafeein Do'Urden]

Посмотрел свои запасы кораблей.

Обнаружил у себя :

1 Styx

1 Hades

1 Asheron

2 Devastation

1 Murder

1 Carnage

1 Slaughter

Вопрос, что нужно докупить, что бы превратить это ангар, в играбельный флот

на 1000 и на 2000 очков )

Заранее спасибо.

[Rost]

Вопрос, что нужно докупить, что бы превратить это ангар, в играбельный флот

на 1000 и на 2000 очков )

Заранее спасибо.

Это, я думаю, стоит спросить в отдельном треде - а здесь тред для вопросов по правилам (насполько я понимаю :))

[Iron Cage]

Обнаружил у себя :

1 Hades

2 Devastation

1 Murder

1 Carnage

В принципе на 1000 уже можно играть. Здесь батлреп с похожим ростером, только вместа Мердера у тебя Девастейшн будет и вместо эскорта адмирал.

[HorrOwl]

Начну, пожалуй, задавать свои нупские вопросы Заранее выражаю благодарность тому, кто будет достаточно терпелив и ответит на них. Для начала хотелось бы уточнить, правильно ли я понимаю, что по листу 13ЧКП командующий флотом (chaos warmaster) не является обязательным в играх на любой формат?

Warmaster - нет, но Fleet Commander, согласно рулбуку, должен быть взят.

Это может быть Warmaster, Chaos lord или Abbadon.

Ничего такого, что позволяло бы обойти рулбук в описании флота 13го чёрного нет.

Изменено 7 апреля, 2009 пользователем HorrOwl

[Bear]

Warmaster - нет, но Fleet Commander, согласно рулбуку, должен быть взят.

Это может быть Warmaster, Chaos lord или Abbadon.

Ничего такого, что позволяло бы обойти рулбук в описании флота 13го чёрного нет.

Сов, давай ты не будешь заниматься некрофилией и холиварством

я помоему достаточно четко ответил на этот вопрос, если ты лично несогласен

то изволь предоставить доказательства отличные от твоих личных соображений по этому поводу, ок?

[HorrOwl]

то изволь предоставить доказательства отличные от твоих личных соображений по этому поводу, ок?

В рулбуке сказано, что флот больше 750 очков обязан брать командира.

Значит Fleet commander обязан быть взят(выделение жирным - цитирование рулбука, там тоже must выделено).

Во флит листе не сказано, что флоту хаоса fleet commander не нужен.

Значит, согласно рулбуку его брать нужно.

То есть можно не брать вармастера(он 0-1), но , в таком случае, придётся брать chaos lord(он тоже fleet commander), поскольку не прописано, что , флот 13 crusade является исключением из правил на fleet commander(какой-никакой, оно он должен наличествовать).

Грубо говоря - fleet commander может быть лордом или вармастером, но он должен наличествовать, ибо рулбук никто не отменял.

Изменено 7 апреля, 2009 пользователем HorrOwl

[Cormac]

Армада, стр. 7.

[Bear]

Короче все разрешилось :D

в 13 ЧКП выше 750 очков вармастер ОБЯЗАТЕЛЕН

Хаос лорд не является выбором для флиткомандера

Тупо нашел вырезки со старого форума

НА ЭТОМ ТОЧКА

ДАЛЬШЕ ОБСУЖДЕНИЯ НЕ БУДЕТ, КТО ХОЧЕТ РОЕТ ИНТЕРНЕТ В ПОИСКАХ ОПРОВЕРЖЕНИЙ САМ

ЗЫ

Все равно считаю, что в 13ЧКП обязательность вармастера можно было бы и отменить, для того чтобы сделать более возможным взятие разных там грандкрейсеров

Да и отсутствие вармастера тот еще гемблинг, игра без лд и реролов.... ну итак далее

[Eldret]

Хинт - без вармастера влезает 3 крейсера и Planet Killer. причем поинт в поинт.

[HorrOwl]

в 13 ЧКП выше 750 очков вармастер ОБЯЗАТЕЛЕН

Хаос лорд не является выбором для флиткомандера

Тупо нашел вырезки со старого форума

Слу, а могёшь запостить?

Просто интересно - что с лордом не так?

Академический интерес скорее.

Все равно считаю, что в 13ЧКП обязательность вармастера можно было бы и отменить, для того чтобы сделать более возможным взятие разных там грандкрейсеров

Да и отсутствие вармастера тот еще гемблинг, игра без лд и реролов.... ну итак далее

Ну, +1 крейсер или эскадрон эскорта обычно того стоят.

Грандкрузер же вполне влезает и с вармастером.

[Rost]

Короче все разрешилось

в 13 ЧКП выше 750 очков вармастер ОБЯЗАТЕЛЕН

Вот ё-мое, а меня ведь, как всегда, никто не слушал... <_<

Видимо, надо брать пример с Сова, и, если уж уверен в своей правоте - давить свою линию несмотря ни на что, до полного умирания оппонента. Оказывается - работает :)

Изменено 8 апреля, 2009 пользователем Rost

[Убийца Ангелов(Ragnar111)]

Такой вопрос возник имеется ли правила(фанатские, я знаю что официальных нет) на крупные корабли подобно Фаланги Имперских кулаков, Скалы темных ангелов?

[Iron Cage]

Звездный форт класса Рамилес из Армады не подойдет? Или тебе надо чтоб ОНО еще и двигалось? =)

[Zubb]

Такой вопрос возник имеется ли правила(фанатские, я знаю что официальных нет) на крупные корабли подобно Фаланги Имперских кулаков, Скалы темных ангелов?

ну либо BSF

[Yuretzz]

В журнале Fanatic от Специалистов выпуск 6 есть правила на Space Marine Fortress Monastery. Очень похоже на Рамилес, но есть отличия в спецправилах и вооружении.

[Убийца Ангелов(Ragnar111)]

Спасибо! А то всегда интересовали такие Левиафаны!

[Karandel]

Хотел бы спросить по поводу создание универсального флиит листа для 1500 очков, на основе правил Sector Obscurus Reserve Fleet. Уже заказал 2 пака крейсеров Хаоса и Империума 4 Dauntless’a (Lances) 1 Sword 1 Firestorm и 1 Grand cruiser.

Получится что-то сделать из заказанного? И если нет, что посоветуете докупить.

Также хотелось бы поинтересоваться о цветовой схеме раскраски хаоситских крейсеров Reserve Fleet’a.

[Bear]

Хотел бы спросить по поводу создание универсального флиит листа для 1500 очков, на основе правил Sector Obscurus Reserve Fleet. Уже заказал 2 пака крейсеров Хаоса и Империума 4 Dauntless’a (Lances) 1 Sword 1 Firestorm и 1 Grand cruiser.

Получится что-то сделать из заказанного? И если нет, что посоветуете докупить.

Также хотелось бы поинтересоваться о цветовой схеме раскраски хаоситских крейсеров Reserve Fleet’a.

мда вот уж задачку задал :)

еще раз напиши что именно ты заказал, а то кроме эскортов и даунтлесов я не очень понял

конкретно интересует шо за гранд и сколько в итоге крейсеров какой расы

а схема?

а как захочешь так и крась

стараясь не шибко приближаться к схемам хаоса

так чуть чуть