Тотенкопф на лосёвый Демянск, 1500 очков

[Wilhelm Dunkel]

На мой взгляд, первая таки веселее. Но иногда Лосеправила уходят за грань... Если что, там можно еще один взвод гепанцертов взять с машинкой, и конскриптные советы через ЭТО вообще не проедут. Мне даже чем-то нравится лосеизврат. Я когда-нибудь обязательно принесу ростер на одних пехотных подставках исключительно. И пусть все трепещут!

[Галахад]

Да, если брать демянские ограничения- то такие вот гренки очень даже тащат, как по мне.

[moose]

На мой взгляд, первая таки веселее. Но иногда Лосеправила уходят за грань...

Это не лосеправила, это лосесоответствие заявленному типу мероприятия. Коей тип подразумевает максимальное соответствие историческим реалиям.

Если что, там можно еще один взвод гепанцертов взять с машинкой,

Какие ханомаги, окстись.....

и конскриптные советы через ЭТО вообще не проедут.

Откуда ты знаешь, какие будут миссии и какое соотношение в очках? ;))

Мне даже чем-то нравится лосеизврат.

Вот ты как маленький ребенок: сначала, не попробовав, кричишь - "бяка", а потом, как тебя заставишь начать -уплетаешь за обе щеки...

Я когда-нибудь обязательно принесу ростер на одних пехотных подставках исключительно. И пусть все трепещут!

Мы все этого ждем... ;))

[Wilhelm Dunkel]

[Wilhelm Dunkel]

Это не лосеправила, это лосесоответствие заявленному типу мероприятия. Коей тип подразумевает максимальное соответствие историческим реалиям.

"Максимальное соответствие" с лосевым уклоном. По мне так 2 Штуги в ростер нормально вписываются. Может, я за мейердресса попревозмогать хочу!

Meierdress personally destroyed several enemy tanks in his StuG III

Тут написана "ин хиз ШтуГ"! То есть он [ну уж нет]одился ВНУТРИ)))

[Wilhelm Dunkel]

Все, бОльшего найти невозможно, кмк.

Sturmgeschütz-Batterie SS-Totenkopf Div.

21.08.1941

Beginn der Verlegung im 'Blitztransport' per Bahn an die Ostfront zur SS-Totenkopf Div.

23.08.1941

Eintreffen und Entladen der Batterie in Dno. Von dort Marsch zur Division nach Onufrijewa und Unterstellung unter das SS-T.Art.Rgt..

24.08. - 23.09.1941: Schlacht an der Lowat und Pola und Vorstoß über Demjansk nach Norden bis Kirillowschtschina und Lushno

25./26.08.1941

Erster Kampfeinsatz der Sturmgeschütz-Batterie SS-Totenkopf Div. zur Unterstützung der SS-Totenkopf-Inf.Rgt. 1 und 3 bei der Erweiterung des Brückenkopfes auf dem Ostufer des Lowat-Flusses im Raum Korowitschino - Kalitkino.

31.08.1941

Zwei Sturmgeschütze der Batterie und ein russ. T-26 Beutepanzer (von insgesamt zwei bei der 15./SS-Totenkopf-Inf.Rgt. 3) unterstützen einen Gegenstoß des III./SS-Totenkopf-Inf.Rgt. 3 auf das in der vorangegangenen Nacht verlorengegangene Dorf Upolosy.

02./03.09.1941

Abwehr russischer Übersetzversuche über die Pola bei Rykalowa und Uplolosy. Je ein Zug der Batterie ist beim SS-Totenkopf-Inf.Rgt. 1 bzw. 3 eingesetzt.

08.09.1941

Ein Zug Sturmgeschütze der Batterie nimmt im Frontalangriff mit dem I./SS-Totenkopf-Inf.Rgt. 3 die Ortschaft Ignatizy

14. - 23.09.1941

Die SS-Totenkopf-Div. verteidigt den ca. 20 km breiten Frontabschnitt zwischen Plemewizy und Lushno gegen wiederholte russische Angriffe. Während dieser Zeit ist meist je ein Zug der Sturmgeschütz-Batterie SS-Totenkopf-Div. je einem der beiden Infanterie-Regimenter der Division direkt unterstellt, während der dritte Zug in Reserve bleibt.

24. - 28.09.1941: Abwehrschlacht bei Lushno

Starke russische Infanterieverbände versuchen mit Panzerunterstützung bei Lushno zwischen der SS-Totenkopf-Div. und der 30. Inf.Div. in Richtung Demjansk durchzubrechen. In härtesten Abwehrkämpfen und unter erheblichen eigenen Verlusten gelingt es der Division alle Durchbruchsversuche abzuschlagen. Dabei werden insgesamt 51 russische Panzer vernichtet. Genauere Angaben zum Einsatz der Stu.G.Bttr. SS-Totenkopf-Div.während dieses Zeitraumes sind in der Divisionsgeschichte nicht vorhanden.

29.09.1941 - 08.01.1942: Kämpfe im Waldaigebiet

01.10.1941

Ein Sturmgeschützzug der Batterie wehrt einen von zwei Panzern unterstützten russischen Angriff nördlich Chilkowo ab. Ein russischer Panzer wird beschädigt.

02. - 16.10.1941

Stellungskrieg mit gelegentlichen Stoßtruppunternehmen im Raum Lushno - Kirillowschtschina - Plemewizy. Einzelheiten zum Einsatz der Stu.G.Bttr. SS-Totenkopf-Div. während dieses Zeitraums werden in der Divisiongeschichte nicht genannt.

17. - 24.10.1941

Vorstoß der SS-Totenkopf-Div. auf Ljubniza

Nähere Angaben zum Einsatz der Stu.G.Bttr. SS-Totenkopf-Div. bei diesem Unternehmen sind in der Divisionsgeschichte nicht vorhanden.

26.10.1941

Die Stu.G.Bttr. SS-Totenkopf-Div. wird zur Durchführung dringend notwendiger Reparaturen und Überholung der Sturmgeschütze nach Chani verlegt. Leider fehlen Angaben zum Bestand, eingetroffenem Ersatz bzw. zu den Verlusten.

November/Dezember 1941

Die SS-Totenkopf-Div. ist in Stellungskämpfe im Waldaigebiet verwickelt. Nähere Angaben zum Einsatz der Sturmgeschütz-Batterie in diesem Zeitraum sind in der Divisionsgeschichte nicht vorhanden.

1942

08.01. - 30.06.1942: Abwehrkämpfe südlich des Ilmensees

08.01.1942

Mit dem Losbrechen der russischen Offensive südlich des Ilmensees wird die SS-Totenkopf-Div. angewiesen, sofort einige Einheiten aus ihrem relativ ruhigen Frontabschnitt herauszulösen und nach Staraja-Russa in Marsch zu setzen. Dazu gehört auch die Stu.G.Bttr. SS-Totenkopf-Div. mit drei Geschützen unter Ostuf. Meierdress.

Anmerkung: Wie aus den weiter unten beschriebenen Ereignissen hervorgeht, muß später mindestens noch ein weiteres Sturmgeschütz dazugekommen sein.

11.01.1942

Am Abend trifft die Batterie in Staraja-Russa ein und wird der 18. Inf.Div. (mot.) unterstellt.

12.01.1942

Die drei SS-Sturmgeschütze erobern zusammen mit einer Handvoll Infanteristen der 18. Inf.Div. (mot.) im Gegenstoß den am frühen Morgen verloren gegangenen Bahnhof von Staraja Russa zurück. Danach beziehen sie am nordwestlichen Stadtrand bei Dubowizy Stellung.

14.01.1942

Die Sturmgeschütze unternehmen unterstützt von Infanteristen der 18. Inf.Div. (mot.) einen Vorstoß aus Dubowizy nach Nordwesten. In harten Gefechten mit russischer Infanterie gelingt es die Straße nach Schimsk wieder freizukämpfen.

18.01.1942

Russischer Einbruch mit fünf Panzern in die Sicherungsstellungen der 18. Inf.Div. (mot.) im Nordwesten von Staraja-Russa. Im Gegenstoß gelingt es den drei SS-Sturmgeschützen zwei russische Panzer zu vernichten und den Rest zum Rückzug zu zwingen.

Die Sturmgeschütze unter der Führung von Ostuf. Meierdress bleiben noch bis Ende Januar in und um Staraja-Russa eingesetzt und sollen dann zur SS-Kampfgruppe Säumenicht (SS-Totenkopf-Kradschtz.Btl.) in den Raum Ramuschewo (ca. 20 km südöstlich von Staraja-Russa) verlegt werden, wo russische Einheiten entlang der Rollbahn Staraja-Russa - Ramuschewo ins Lowat-Tal eindringen.

30.01.1942

Auf dem Weg in den neuen Einsatzraum werden die SS-Sturmgeschütze (die Divisionsgeschichte erwähnt jetzt nur noch zwei Stück) nach Gortschizy umdirigiert, von wo sie einen Angriff von Teilen des SS-Totenkopf-Kradschützen-Bataillons (K.Gr. Kleffner) zur Wiedergewinnung des von russischer Infanterie besetzten Ortes Griwka unterstützten. Nach dem erfolgreichen, allerdings für die Infanterie auch sehr verlustreichen Angriff kehren die Sturmgeschütze nach Gortschizy zurück, um von dort am nächsten Tag zu ihrem ursprünglichen Ziel weiterzufahren, der SS-Kampfgruppe Säumenicht in Ramuschewo.

31.01.1942

Auf der Fahrt nach Ramuschewo erfährt Ostuf. Meierdress, daß der Ort bereits in der Nacht zum 31. Januar von russischen Truppen eingenommen worden ist. Die Batterie zieht daher zunächst in Bjakowo, ca. 30 km südöstlich von Staraja-Russa, unter.

01.02. - 16.03.1942

Unter dem Kommando von Ostuf. Meierdress halten die beiden Geschütze der Stu.G.Bttr. SS-Totenkopf-Div., ein beschädigter Pz III(50lg) der 2./Pz.Rgt. 203 und ca. 120 Mann verschiedener Einheiten der SS-Totenkopf-Div. und eines Bau-Bataillons ab dem 01. Februar den Ort Bjakowo gegen alle russischen Angriffe. Sechs Wochen lang werden die immer wieder gegen den Ort anrennenden russischen Panzer und Infanteristen erfolgreich abgewehrt, obwohl die kleine deutsche Kampfgruppe ab dem 06. Februar abgeschnitten ist und nur gelegentlich durch nächtliche Stoßtrupps und Abwürfe aus der Luft versorgt werden kann. Erst in der Nacht vom 16./17. März zu Fuß wird Bjakowo geräumt und die Überlebenden schlagen sich zu Fuß zu den eigenen Linien durch. Zu diesem Zeitpunkt sind es noch 85 Mann, davon nur 16 unverwundet.

Der Pz III geht ca. um den 20. Februar verloren, nachdem er in in einem Gefecht mit russischen Panzern schwer beschädigt wurde. Ein Sturmgeschütz muß am 08. Februar bei einem begrenzten Gegenangriff zurückgelassen werden (Motorbrand), das andere erleidet am 07. März bei dem Versuch vor den eigenen Linien niedergegangene Verpflegungsbomben zu bergen einen Kupplungsschaden, und muß gesprengt werden.

Das weitere Schicksal der Stu.G.Bttr. SS-Totenkopf-Div. ist aus der Divisionsgeschichte nicht eindeutig zu entnehmen. Nur an ganz wenigen Stellen werden noch Sturmgeschütze erwähnt.

- Ende April/Anfang Mai 1942

In einer Aufzählung der in der gerade wiederhergestellten Landverbindung zu der 'Festung Demjansk' eingeschlossenen deutschen Einheiten eingesetzten Teile der SS-Totenkopf-Div. (Gruppe 'Eicke') werden auch "2 Sturmgeschütze der SS-T.-Div." aufgeführt [3SSII, 687]. Weitere Einzelheiten fehlen.

- 02.06.1942

In einem Divisionsbefehl der SS-Totenkopf-Div für das Unternehmen 'Daneborg' (Angriffsunternehmen zur Erweiterung der Landverbindung zur 'Festung Demjansk') wird mehrfach eine 'Sturmgeschütz-Batterie Feuerherd' erwähnt. Es ist jedoch nicht klar ob es sich dabei um die Stu.G.Bttr. SS-Totenkopf-Div. oder eine Heereseinheit handelt.

- ca. Mitte Juni 1942?

Ein Foto in [3SSII, 718] zeigt ein Sturmgeschütz III Ausf. B der Stu.G.Bttr. SS-Totenkopf-Div. in der Ortschaft Losnizy. Auf der oberen Bugpanzerplatte ist schwach das Truppenkennzeichen der Division zu erkennen. Ein weißes 'B' ist auf der Stirnpanzerung rechts neben der Kanone aufgemalt.

01.07. - 17.10.1942: Stellungskämpfe im Bereich der Heeresgruppe Nord

21.08.1942

Die Sturmgeschütz-Batterie muß 10 Mann zum Infanterieeinsatz abstellen.

17.10.1942

Die SS-Totenkopf-Div. wird aus der Front herausgezogen und ab dem 22.10.1942 beginnt die Verladung zum Abtransport nach Frankreich, wo die Auffrischung der Division erfolgen soll. Auf Befehl des A.O.K. 16 werden die schweren Waffen im bisherigen Einsatzraum zurückgelassen und an andere Einheiten übergeben. Was aus eventuell noch vorhandenen Sturmgeschützen der Stu.G.Bttr. SS-Totenkopf-Div. wird ist in der Divisionsgeschichte nicht vermerkt.

Laut [Tessin14, 242] wird die Sturmgeschütz-Batterie SS-Totenkopf-Division im Herbst 1942 aus der Feldpostübersicht gelöscht. Möglicherweise wird das noch verbliebene Personal zur Aufstellung der Sturmgeschütz-Abteilung SS-Totenkopf-Division herangezogen.

Quellen:

Soweit nicht anders vermerkt stammen die Angaben aus W. Vopersal, Soldaten - Kämpfer - Kameraden, Marsch und Kämpfe der SS-Totenkopfdivision, Band II (Teilbände a und b)

[Wilhelm Dunkel]

Так что 2 ШтуГа - более чем обоснованный вариант для ТК в Демянске. По-моему, все расписано более чем подробно.

[moose]

Так что 2 ШтуГа - более чем обоснованный вариант для ТК в Демянске. По-моему, все расписано более чем подробно.

Я правильно понимаю из всего этого потока неметчены, что штуги сначала тусовались с 18 пехотной дивизией, потом с мотоциклетным батальоном (который, как известно, действовал отдельно от групп Эйке и Симона), а с 01 февраля до 15 марта действовали в пешем порядке под Бяковым?

[Wilhelm Dunkel]

Штуги действительно тусовались с 18 пехотной дивизией, потом с мотоциклистами, а с первого февраля 42-го года - в Бяково с разномастным сплавом из подразделений дивизии Тотенкопф. В этот момент в распоряжении батареи 2 Штуга и 1 подлеченный Пц3, "позаимствованный" у 2 батальона 203 танкового полка. Штуги и танк противостоят многим советским атакам в составе этой кампфгруппы. Пц3 был потерян около 20 февраля, т.к. получил множественные повреждения от русских танков. Одна из двух ШтуГ оставлена 8-го февраля во время контратаки (движок загорелся), вторая потеряна 7-го марта при прорыве к своим (была повреждена ходовая).

В начале мая в кампфгруппе Айке в том числе упоминаются "2 Штуга дивизии Тотенкопф"

Дальше упоминаний о Штугах нет.

[Wilhelm Dunkel]

Так что до мая есть основания полагать, что рабочие Штуги у тотенкопфа еще были.

И да, прошу принять во внимание проделанную работу и трепетное отношение к коротким Штугам (когда еще покатаю!), и не назначать временем поигрушек июнь))

Изменено 4 марта, 2014 пользователем Wilhelm Dunkel

[moose]

Штуги действительно тусовались с 18 пехотной дивизией, потом с мотоциклистами, а с первого февраля 42-го года - в Бяково с разномастным сплавом из подразделений дивизии Тотенкопф. В этот момент в распоряжении батареи 2 Штуга и 1 подлеченный Пц3, "позаимствованный" у 2 батальона 203 танкового полка. Штуги и танк противостоят многим советским атакам в составе этой кампфгруппы. Пц3 был потерян около 20 февраля, т.к. получил множественные повреждения от русских танков. Одна из двух ШтуГ оставлена 8-го февраля во время контратаки (движок загорелся), вторая потеряна 7-го марта при прорыве к своим (была повреждена ходовая).

В начале мая в кампфгруппе Айке в том числе упоминаются "2 Штуга дивизии Тотенкопф"

Дальше упоминаний о Штугах нет.

Оке, я понял.

Как определюсь, какой именно эпизод будем играть - скажу чо и как по Штугам... ;))

[moose]

И да, прошу принять во внимание проделанную работу и трепетное отношение к коротким Штугам (когда еще покатаю!)

Пойми - тут нет цели зарезать тебя или штуги (которые, как по мне, игротехнически-то плюшевые). Просто хочется максимального, насколько возможно, соответствия реальности.

, и не назначать временем поигрушек июнь))

Оно точно будет в пределах января-марта.

[Галахад]

Тогда почему не даешь немцам ф-22, т-26, т-60 и прочие трофеи?

[Wilhelm Dunkel]

т-26, т-60

У СС тупо нет возможности их брать в лист, спасибо БФ за это))

ф-22,

Эти вроде не запрещали, или?

[Wilhelm Dunkel]

(которые, как по мне, игротехнически-то плюшевые)

Ой, не скажи)) Я готов ручаться, если они будут - их советы будут еще долго вспоминать))

[Wilhelm Dunkel]

Оно точно будет в пределах января-марта.

Тогда предлагаю как раз Бяково начало февраля. Будет радостно.

[moose]

Эти вроде не запрещали, или?

PaK 36r начали поступать в войска в конце апреля 42-го. Мимо.

[moose]

Тогда предлагаю как раз Бяково начало февраля. Будет радостно.

Внесено в список вариантов.

[moose]

Тогда почему не даешь немцам ф-22, т-26, т-60 и прочие трофеи?

Потому что пока никто не просил... ;))

[Галахад]

Эти вроде не запрещали, или?

Пак-36(г) и Ф-22 (она же FK-36®) это немного разные вещи.

[Wilhelm Dunkel]

Не-не-не, это как раз одно и то же.

[moose]

Ф-22 (она же FK-36®) это немного разные вещи.

безусловно, но ее в остфронте нет.

[moose]

Не-не-не, это как раз одно и то же.

найн.

Рак-36 - это доработанная ф-22, с совершенно другими снарядами в первую очередь.

ФК-36 - ф-22 в чистом виде.

[Wilhelm Dunkel]

смыл ее в игровом случае одинаков - я про это.

[Галахад]

смыл ее в игровом случае одинаков - я про это.

Тоже нет. FK 36 (г) умеет в навес и проходит как артиллерия, а не как пт.

безусловно, но ее в остфронте нет.

ну-у, она есть в остфронт-арсенале и в испанском листе, который тоже относится к нему.