Вопросы от новичка

[S_K_A]

Я новичок именно во вселенной FB, и мой выбор армии остановился на Войнах Хаоса. Это хорошая армия для новичка? И с чего стоит начать ее собирать?

[sf'MoonShade]

Ну для начала нужно прочитать книжку правил, армии. Выьбрать модели которые больше всего нравятся и уже от этого строить свой ростер.

В любом случае придется определиться с марками в отрядах. Некоторые игроки берут только одну марку для всей армии, некоторые берут микс из марок.

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем sf'MoonShade

[Axilees]

Выьбрать модели которые больше всего нравятся

Воистину так :)

Но вообще войны хаоса очень хороший выбор для новичка. Армия многое прощает, особенно в битвах с другими новичками.

Плюс модельки офигенны и к тому же если существует нелюбовь к покраске, то боеспособную армию можно собрать из примерно 15 моделей. ( правда не пехоты конечно :) )

Плюс будь готов к тому что в Войнах хаоса, собссно войны хаоса почти не играют :)

[S_K_A]

Плюс будь готов к тому что в Войнах хаоса, собссно войны хаоса почти не играют :)

Как я понял, сейчас мало что играет, но по сравнению с Томь Кингами они норм?

[S_K_A]

Ну для начала нужно прочитать книжку правил, армии. Выьбрать модели которые больше всего нравятся и уже от этого строить свой ростер.

В любом случае придется определиться с марками в отрядах. Некоторые игроки берут только одну марку для всей армии, некоторые берут микс из марок.

Ну марка мне больше Нургла нравится, но самая не любимая это Слаанешь

[Циник']

Как я понял, сейчас мало что играет, но по сравнению с Томь Кингами они норм?

Сейчас это самая вариативная армия. К сожалению не играет только пехота. А так и все коляски и рыцари и тролли и химеры и джаги и пушка и дп и любые компановки героев.

Забавно, что отрядов сланеша больше всего почти в любой росписке. Все дело в том, что игнор паники - дорого стоит.

[White Boy]

Как я понял, сейчас мало что играет, но по сравнению с Томь Кингами они норм?

Томб Кинги, конечно, известный полом, но морталы тоже могут! Выбор хороший!

[Axilees]

Как я понял, сейчас мало что играет, но по сравнению с Томь Кингами они норм?

Томские короли конечно внушают ужас, но братюни хаоса и не такое видали :) Так что можешь не волноваться :)

[Gangren]

нормально и пехота играет, может как непробиваемый бункер и как полноценный отряд вполне многим наваляет, другой разговор что в противовес воина есть коляски.

[S_K_A]

Томские короли конечно внушают ужас, но братюни хаоса и не такое видали :) Так что можешь не волноваться :)

Что для начала стоит купить?

[Tritonum]

Воинов пару пачек, рыцарей 8, колесницы, великий маг тзинчевый на диске, череполомов.

мародеры хрень, марки самые норм тзинчевые варду повышают в хтх с щитами например 5 будет.

[Монгол]

Воинов пару пачек, рыцарей 8, колесницы, великий маг тзинчевый на диске, череполомов.

мародеры хрень, марки самые норм тзинчевые варду повышают в хтх с щитами например 5 будет.

Зачем воины?

[Шикарный Манул]

Зачем воины?

потому что они клевые и самое суть мортального хаоса?) ими вполне можно играть просто в неклассических билдах . бункер с бластед стандартом вполне себе имеет место быть.

[Tritonum]

Зачем воины?

затем что по етц есть ограничение на коляски

[ordo]

мое мнение, сегодня купи вместо 2 коробок воинов 2 коробки конных мародеров. т.к. несмотря на переизданных гномов и дэльфов, это лучшие миньки в пластике от Геймс Воркшоп вообще на текущий момент и играют вместе с 3 колясками очень ок!

P.S. но под маркой Слаанеша... его никто поначалу не любит, но с возрастом и опытом начинаешь постигать смысл :)

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем ordo

[Axilees]

Что для начала стоит купить?

Для начала стоит купить пару колясок, крашеров, пушку, тяжелой и легкой конницы и Демона купи, так как он тебе понадобится при любых раскладах. С пехотой вопрос простой - собираешься играть по фану с друзьями и хочешь увидеть всю вариативность армии - бери войнов смело. Хочешь спорта по ЕТС - забудь. А ну и собак купи минимум штук 10 - они всегда полезны.

Я со старта по не знанию накупил мародеров пеших и войнов кучу - теперь вон пыль собирают. Одно хорошо - я на них красить тренировался :)

[Axilees]

P.S. но под маркой Слаанеша... его никто поначалу не любит, но с возрастом и опытом начинаешь постигать смысл :)

Угу я все мечтаю собрать ростер под Слаанеш. Можно очень любопытные комбинации наваять :)

[anglais]

войнов .... забудь

:shock: :horror: :facepalm:

а можно поинтересоваться, почему такое мнение про воинов?

[Axilees]

:shock: :horror: :facepalm:

а можно поинтересоваться, почему такое мнение про воинов?

Я написал что все зависит от того по каким правилам проходит игра. Я конечно же не считаю свое мнение истиной в конечной инстанции, но по моему опыту игры разными билдами Хаоса пехота к сожалению играет плохо. Если брать турнирные реалии, то тут на мой взгляд главное мобильность, ибо хаос не пришедший в комбат за 2 фазы скорее всего сольет. Наступающие пехотные коробки хаоса слишком легко обьехать, задивертить, зафланговать и тд.

Конечно можно обсуждать билды с защитным хаосом, с пехотой с бластедом и 2мя пушками, но это не для выигрыша, а для не проигрыша.

В френдли играх же пехота может жечь, так как конечно войны хаоса, отличный пехотный отряд, но на турнирах, особенно спортивных по моему нет.

Опять же все описанное это мое ИМХО и если кто поделиться репортами или описаниями того как по ЕТС можно наказывать пехотой, я с огромной радостью ознакомлюсь.

[anglais]

я тебя не понимаю. точнее, я понимаю аргумент, но по такой логике весь лист хаоса, кроме героев и хелкеннона, слив.

тзинч воины с бластедом терпят стрельбу лучше рыцарей, потому как их больше. нургль воины с алебардами очень мило втыкают всему, что не умеет рероллы, если тзинч тебе не по феншую, и ты хочешь водить чаров тзинча.

при этом у тебя колесницы с мувом 8, который совпадает с движением коробки, даже без учета баннера мува, который ей можно дать. колесницы решают вопрос диверта.

еще аргумент - крашеров задивертить проще, чем коробку, потому как обязательный оверран/пурсью.

все это про атакующие турнирные листы

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем anglais

[Axilees]

я тебя не понимаю. точнее, я понимаю аргумент, но по такой логике весь лист хаоса, кроме героев и хелкеннона, слив.

тзинч воины с бластедом терпят стрельбу лучше рыцарей, потому как их больше. нургль воины с алебардами очень мило втыкают всему, что не умеет рероллы, если тзинч тебе не по феншую, и ты хочешь водить чаров тзинча.

при этом у тебя колесницы с мувом 8, который совпадает с движением коробки, даже без учета баннера мува, который ей можно дать. колесницы решают вопрос диверта.

еще аргумент - крашеров задивертить проще, чем коробку, потому как обязательный оверран/пурсью.

все это про атакующие турнирные листы

Ну как и любая пехота сила воинов в количестве. К сожалению по сравнению с рыцарями это количество имеет обыкновение драматически сокращаться. Во вторых, боеспособный блок воинов это достаточно дорого - на эти очки можно взять 2-3 коляски, которые несмотря на как ты правильно подметил 8 мув, также имеют свифтсрайд, импактхиты и пятую тафну. Плюс даже после первого раунда комбата с импакт хитами, коляска по прежнему остается опасной ибо имеет 4 атаки чариотиров с халбердами и 2 атаки зверских хаоситских коней. Плюс, что не маловажно, коляску нельзя затоптать. А тандерстомп как известно, это один из главных врагов пехоты. Плюс также коляски дают 3 деплой чойса вместо одного и дают возможность передеплоить врага, что для хаоса очень важно ибо ударные отряды должны нестись к врагу по прямой. Опять же 3 коляски гораздо тактически гибче на мой взгляд. Также как Циник правильно подметил ( допишу чтобы все в одном месте было) - либо ты засовываешь лорда и/или БСБ в коробку с воинами и на нее вряд ли кто то полезет и все от нее будут либо бегать либо стараться снести ее комбо чарджем ибо лезть на комбат лорда хаоса в хтх дураков мало. Либо у тебя лорд на диске улетел и если твой отряд провалил панику то все твои 300-400 очков отнюдь не резво потрусили к краю поля. Коляска конечно тоже может провалить панику, но это всего навсего 125 потерянных очков и то не факт.

По поводу крашеров - согласен что местами рейдж это зло, но крашеры а) Имеют магатаки снизу и если надо сверху б) Быстры по сравнению с пехотой с) Опять же их не затопчешь. д) Они выступают достаточно большим пугалом для врага, который обычно стремится скорее убрать их со стола и этим можно воспользоваться чтобы грамотно вьехать во врага остальным оркестром.

Как то так.

Но я повторюсь конечно ситуативно коробка воинов может быть круче, но если брать в расчет, то что надо биться против различных армий, то вариант с мобильным хаосом по моему выигрышней.

я тебя не понимаю. точнее, я понимаю аргумент, но по такой логике весь лист хаоса, кроме героев и хелкеннона, слив.

Я не говорю что все кроме героев и ХК слив, армия хаоса достаточно вариативна. Я только имею ввиду, что на мой взгляд мобильный билд имеет гораздо больше шансов победить любого противника.

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем Axilees

[Циник']

Воинов лезет всегда очень мало. В сравнении с теми же нынешними гномами, они могут сопастовымих товарищей выставить 30 легко.

А Мы? А Мы 20-22. Это очень мало вундов.

Тзинч клево, но лорд далеко. 8 лидак. Они от паники сбегают. В общем играть от воинов можно и нужно. Но коляски конечно злее и интереснее.

[anglais]

Ну как и любая пехота сила воинов в количестве. К сожалению по сравнению с рыцарями это количество имеет обыкновение драматически сокращаться. Во вторых, боеспособный блок воинов это достаточно дорого - на эти очки можно взять 2-3 коляски, которые несмотря на как ты правильно подметил 8 мув, также имеют свифтсрайд, импактхиты и пятую тафну. Плюс даже после первого раунда комбата с импакт хитами, коляска по прежнему остается опасной ибо имеет 4 атаки чариотиров с халбердами и 2 атаки зверских хаоситских коней. Плюс, что не маловажно, коляску нельзя затоптать. А тандерстомп как известно, это один из главных врагов пехоты. Плюс также коляски дают 3 деплой чойса вместо одного и дают возможность передеплоить врага, что для хаоса очень важно ибо ударные отряды должны нестись к врагу по прямой. Опять же 3 коляски гораздо тактически гибче на мой взгляд.

это все хорошо, даже если опустить недостатки юнитов. но три колесницы - это только половина кор слота. что мешает взять во вторую половину воинов?

Также как Циник правильно подметил ( допишу чтобы все в одном месте было) - либо ты засовываешь лорда и/или БСБ в коробку с воинами и на нее вряд ли кто то полезет и все от нее будут либо бегать либо стараться снести ее комбо чарджем ибо лезть на комбат лорда хаоса в хтх дураков мало. Либо у тебя лорд на диске улетел и если твой отряд провалил панику то все твои 300-400 очков отнюдь не резво потрусили к краю поля. Коляска конечно тоже может провалить панику, но это всего навсего 125 потерянных очков и то не факт.

я бы сказал, что если лорд улетелел, и ты кидаешь панику по восьмерке - ты либо имел хитрый план, либо что то сделал не так.

По поводу крашеров - согласен что местами рейдж это зло, но крашеры а) Имеют магатаки снизу и если надо сверху б) Быстры по сравнению с пехотой с) Опять же их не затопчешь. д) Они выступают достаточно большим пугалом для врага, который обычно стремится скорее убрать их со стола и этим можно воспользоваться чтобы грамотно вьехать во врага остальным оркестром.

Как то так.

крашеры не умеют быть быстрее, ибо они так же требуют няньку, без которой в лучшем случае они убегают в леса, а в худшем ловят боковой чардж и радостно отдают свои 200+ очков оппоненту.

Но я повторюсь конечно ситуативно коробка воинов может быть круче, но если брать в расчет, то что надо биться против различных армий, то вариант с мобильным хаосом по моему выигрышней.

с таким изложением твоего мнения я согласен. с безаппеляционным "воины - слив" - нет.

я не говорю что все кроме героев и ХК слив, армия хаоса достаточно вариативна. Я только имею ввиду, что на мой взгляд мобильный билд имеет гораздо больше шансов победить любого противника.

против холи ордер оф кеннонбол вариант с воинами лучше. кавалерия - это 50/50. с новыми гномами хз, есть мнение, что те же хаммереры 7 рыцарей убьют довольно быстро, пока хаос лорд будет качаться в челленджах.

[anglais]

Но коляски конечно злее и интереснее.

мессир, вы же играете в формат. по формату взять кор слот колесницами нельзя. поэтому конкуренции колесниц и воинов нет.

что же касается количества - я не люблю матхаммер, но посчитайте, сколько гномов останется после нурглитских алебард. и сколько они сделают вундов.

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем anglais

[Axilees]

это все хорошо, даже если опустить недостатки юнитов. но три колесницы - это только половина кор слота. что мешает взять во вторую половину воинов?

В принципе то конечно нечего - но я во второю половину беру 3 отряда собак и конных мародеров, которые отвлекают отряды противника, а также помогают его передеплоить, плюс работают дивертом по необходимости. С учетом что на оставшиеся 225 очка особенно сильный отряд воинов не выйдет, а тратить очки остальных слотов на кору я считаю не нужным, то по мне такой вариант полезнее.

я бы сказал, что если лорд улетелел, и ты кидаешь панику по восьмерке - ты либо имел хитрый план, либо что то сделал не так.

Ну Лорду нет никакого смысла ждать пехоту и ловить снаряды. А вести пехоту за ним в 12 дюймах часто не представляется возможным ибо особенности террейна, ситуация на поле и тд...

крашеры не умеют быть быстрее, ибо они так же требуют няньку, без которой в лучшем случае они убегают в леса, а в худшем ловят боковой чардж и радостно отдают свои 200+ очков оппоненту.

Согласен - но юнит с маршем 14 проще держать ближе к лорду с маршем 20.

против холи ордер оф кеннонбол вариант с воинами лучше. кавалерия - это 50/50. с новыми гномами хз, есть мнение, что те же хаммереры 7 рыцарей убьют довольно быстро, пока хаос лорд будет качаться в челленджах.

Это уже вопрос управления армией. Но кавалерия имеет больше возможностей для маневра и не обязательно лететь на гномский кирпич в одиночку. Смысл в том, что имея множество кавалерийских отрядов устроить комбочардж в разы проще. А хаоситский комбочардж это больно кому угодно

с таким изложением твоего мнения я согласен. с безаппеляционным "воины - слив" - нет.

Я ж говорю, что это мое мнение основанное на моем опыте игре хаосом, я не говорю что оно 100% истинно :)

Было бы здорово если бы ты написал что ты имеешь сказать в защиту пехоты в турнирных условиях :)

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем Axilees