Бек Ереси

[Askol]

Сколько Космических Десантников погибло с Истваана 3 по Осаду Терры включительно? Можно примерную цифру. И какой процент это от количества Космических Десантников перед началом Ереси?

Изменено 5 сентября, 2016 пользователем Askol

[Moridin]

Экзодус Исход - название сборника рассказов.

[brRibbotaim]

Сколько

Точных данных никогда не будет, потому что авторам нужны краснорубашечники гибнующие десятками, сотнями, чтобы показать крутость их персонажей. Подсчёты можно вести по тексту, но это долго и когда гибнит корабль или аванпост, обычно не пишут сколько там было СМ.

[Locke]

Берем среднюю продолжительность жизни моряка, допустим, в 300 лет. Делим 10000 лет на 300 и умножаем на миллион (ориентировочное количество моряков в мире).

[Анчар]

Берем среднюю продолжительность жизни моряка, допустим, в 300 лет. Делим 10000 лет на 300 и умножаем на миллион (ориентировочное количество моряков в мире).

300 лет это уже кэп. Да такого мало кто дослуживается

[Geto]

Сколько Космических Десантников погибло с Истваана 3 по Осаду Терры включительно? Можно примерную цифру. И какой процент это от количества Космических Десантников перед началом Ереси?

По известным крупным событиям успели погибнуть не меньше полмиллиона, что примерно в районе 25-30% от численности легионов, но на протяжение всей ереси легионы активно клепали маринов и легионы понесшие потери могли восстановиться или даже превзойти старую численность.

[Askol]

По известным крупным событиям успели погибнуть не меньше полмиллиона, что примерно в районе 25-30% от численности легионов, но на протяжение всей ереси легионы активно клепали маринов и легионы понесшие потери могли восстановиться или даже превзойти старую численность.

Спасибо большое. Думал, что на все Легионы порядка миллиона Десантников было.

[Geto]

Спасибо большое. Думал, что на все Легионы порядка миллиона Десантников было.

Еще не по всем легионам есть данные, но там ближе к двум, то есть с каждой стороны примерно по миллиону. Средняя численность легиона порядка 100к, отклонения в меньшую сторону незначительны рядом с численностью крупных легионов (легионов превосходящих норму минимум в полтора раза было порядка 6-7). Все легионы, особенно трейторовские активно клепали новых маринчиков кроме тысячи сынов, насчет железных рук, саламандр, космоволков, кровавых неизвестно, темные ангелы и гвардия ворона немного сфейлили со своим пополнением.

Так как после ереси отошли на второй план и количество новых прогеноидов ограничилось маринами, то возможно и сейчас такой же расклад в 40к. Миллион с каждой стороны, даже с вполне возможным перевосом в сторону трейторов.

Изменено 6 сентября, 2016 пользователем Geto

[Myagky]

Ничего не понимаю(с)

Генотех был у всех? Не только у альфы? В смысле исправный генотех. Или ересь растянули опять и она уже дольше 7 лет?

Слить во время чистки на Истваване 3 20-25% а потом еще и еще и еще, и в итоге наклепать больше чем было :?

Могу поверить что альфа перекрашивала своим маринам броню и рассылала в другие трейторские легионы в качестве пополнений :D

Сколько Коракс рапторов по времени делал, 3 месяца? Или я уже подзабыл освобождение...

В итоге что получилось из рапторов все знают. У трейторов конечно полно страховидл, но они другого характера как мне кажется.

Да и как тогда Терру взять не смогли? Если предатели постоянно клепали маринов, а на Терре не было самого "толстого" легиона лоялистов - смурфов. Покоцаные шрамы да кулаки, наверно Сангвиний заташил с КА :D

Изменено 6 сентября, 2016 пользователем Myagky

[Askol]

Ничего не понимаю(с)

Генотех был у всех? Не только у альфы? В смысле исправный генотех. Или ересь растянули опять и она уже дольше 7 лет?

Слить во время чистки на Истваване 3 20-25% а потом еще и еще и еще, и в итоге наклепать больше чем было :?

Могу поверить что альфа перекрашивала своим маринам броню и рассылала в другие трейторские легионы в качестве пополнений :D

Сколько Коракс рапторов по времени делал, 3 месяца? Или я уже подзабыл освобождение...

В итоге что получилось из рапторов все знают. У трейторов конечно полно страховидл, но они другого характера как мне кажется.

Да и как тогда Терру взять не смогли? Если предатели постоянно клепали маринов, а на Терре не было самого "толстого" легиона лоялистов - смурфов. Покоцаные шрамы да кулаки, наверно Сангвиний заташил с КА :D

70к Кулаков, 75-80к Шрамов и 80-85к Ангелов, так вроде к Осаде было?

Изменено 6 сентября, 2016 пользователем Askol

[Geto]

У легионов был бесконечный источник прогеноидов - примарх, фактически все легионы при желание могли наклепать огромное количество маринов пожалуй кроме волков и тысячи сыновей. Мортарион планировал свой легион до 490к довести, но потери и суровый набор с барбаруса не позволил. Во время ереси обе стороны предпочли ускорить набор, поэтому в 40к появился свой аналог клонов-штурмовиков которых за год готовили со всеми косяками и методикой кулаков (один из тысячи доживает до имплантации семени).

Изменено 6 сентября, 2016 пользователем Geto

[Royal Jester]

70к Кулаков, 75-80к Шрамов и 80-85к Ангелов, так вроде к Осаде было?

Стоит добавить сюда кустодианцев ;)

[Legatus]

а на Терре не было самого "толстого" легиона лоялистов - смурфов.

Ультрадесант также восстановился после тяжелых потерь - 100 тыс. в первые часы на Калте, затем еще годы боев (ИМХО общие потери не менее 150-200 тыс.). Вот только к разделу легионов Ультры вышли на сранимый с доересевым уровень (на память половина из 400 орденов!?). Действительно, примарх жив, миров куча, можно и без генотеха прожить.

Изменено 6 сентября, 2016 пользователем Legatus

[Boooomm]

Сколько Космических Десантников погибло с Истваана 3 по Осаду Терры включительно? Можно примерную цифру. И какой процент это от количества Космических Десантников перед началом Ереси?

Ну... смотри. Четко оценивать численность легионов после Истваана 5 просто не представляется возможным. Просто потому, что даже нормальных цифр пока нет. Ибо сейчас основной источник "чисел" это форджа, а форджа пока не слишком далеко от начала Ереси ушла.

Также практически все легионы либо частично, либо полностью разбились на мелкие группировки. Их отслеживать (смертность и тд) просто невероятно. Анализ также усложняет ускоренный набор легионов, который мог покрывать если не полностью, то частично потери, позволял держать планку численности примерно на одном уровне. Конечно ускоренный набор не покрывал огромные потери во время крупных сражений, тех же предателей после Истваана 3, где изменники лишились грубо говоря половины, если не больше изначальной численности. После такого не восстановиться, думаю, даже за 5 лет с учетом, что легион не будет воевать от слова совсем. + на Истваане 5 изменники закрепили "успех", где смертность уже в третьему часу (а это еще не конец баталии) составляла 40% от того числа которые были перед сражением (это я говорю про "первых предателей").

У "вторых" предателей тоже во время Ереси были капитальные сражения, где они сливали десятки тысяч маров. Что у тех же ЖВ к Талларну (а это еще не самый конец Ереси) легион сократился до 50К. Про Несущих Слово и Повелителей Ночи вообще молчу. Только про Альфу нечего сказать. Эти ребятки участвовали в большом количестве крупных сражений, где несли нехилые потери, но так как они отжали генотех, то альфачи могли вообще, несмотря ни на что, в плюс идти.

У лоялистов ситуация была не лучше. 2 легиона были почти выпилены. Третий вымер больше чем на половину. И это на момент конца И5. Ко второму основанию лоялистов оставалось в лучшем случае 400 тысяч (400 орденов было образовано). Из них больше половины были Ультрадесантники. И то это ко временам второго основания, ересь уже как 7 лет закончилась. То бишь на остальные 8 легионов приходилось суммарно меньше 200 тысяч космодесантников. У предателей к этому моменту не думаю, что ситуация была лучше. А то и куда хуже, так как Осада была очень кровопролитным мероприятием, так и не думаю, что трейторы в отличии от лоялистов имели нормальные возможности восполнять потери. Итого, от 2,5 миллиона Астартес перед Ересью (если сложить численность всех легионов перед И3, то примерно получается 2,5 ляма) ко временам второго основания численность дохлых Астартес могла составлять почти 2 миллиона! А если плюсовать еще маров, которые были созданы во время Ереси и после по ускоренной программе, то число трупов могло достигать, не удивлюсь, и трех миллионов.

Вот только к разделу легионов Ультры вышли на сранимый с доересевым уровень (на память половина из 400 орденов!?).

Именно так. Ко Второму основанию Ультра примерно вышла на доересевый уровень. Но надо понимать, что с ТКП по конец Ереси Ультра отсиживалась дома и не вела конкретных крупных боев. Самое большое сражение было с пока с Крукешем и его Ночниками. Но и то на Соте был относительно небольшой контингент.

Стабильное генное семя, хорошая прививаемость, живой примарх, 500 миров и куча лет безделья творят чудеса.

Остальные же легионы ко второму основанию были в полном ректуме. Так как на 8 легионов приходилось меньше 200 тысяч. А то и вообще меньше 150К. Это ТА после Калибана, полудохлая Гвардия Ворона (с всего 3 наследниками?), такие же Саламандры, чуть более живые Железные Руки и Волки, и КА+ИК+Шрамы после Осады. ИК так вообще по-ходу после Железной Клетки.

Трейторов как я выше сказал, наверно, даже еще меньше. Чисто мое ИМХО, по моим ощущениям, хаоситов оставалось примерно тысяч 100. А если учесть, что после Осады и бегства в Око на Сынов Хоруса устроили облаву "свои" же. И после этого формально легион СХ был практически выпилен (сколько там выжило, несколько сотен?). + Скалатракс стал эпитафией Пожирателям Миров и Детям Императора. Первый так легион вообще развалился и перестал существовать как единое целое. То 100 тысяч это даже, наверно, будет очень много.

Изменено 6 сентября, 2016 пользователем Boooomm

[Geto]

Думаю трейторов было больше лоялистов на момент окончания осады. Трейторы побежали из под дворца не из-за больших потерь, а смерти Горуса. Фактически исчез тот ради кого можно было сражаться, ночники и дети себе на уме во время осады, остальные штурмуют пока есть верховный - нет верховного, ради кого лезть на стену, ради чужого примарха? Тоже самое и примархи, там и так доверие было весьма шаткое (а часть положила болт), поэтому в условиях неясности и потери головы они отступили куролесить по империума.

Потом их ультрамарины вместе с дарками и волками отлавливали по одиночке (ультра так имела неплохие зарубы с ночниками, альфой, железными воинами и под конец детьми императора за десять лет после ереси). Исход в око ужаса произошел не сразу после битвы за дворец, там много событий произошло под названием великого очищения.

Теперь почему их больше. 1) Трейторы врятли атаковали дворец имея соотношения 1 к 1, да и 2 к 1 тоже врятли, скорее всего 3 к 1 если не больше, известие о подходе да, волков, ультрамаринов заставило их от идеи дальше продолжать осаду, так как численность видимо была бы уравнена. 2) Потери на истване 3 были запланированы хоть и несколько скорректированы, фактически большой процент потерь понесли именно дети императора, остальные отделались 20-25%. 3) Трейторы активнее лоялистов юзали чужое геносемя, ускоренный набор и некоторые легионы готовились заранее к большим потерям (сыны гора, несуны, альфа, ночники). Поэтому из-за большой численности трейторы умудрились потерпеть на осаде, по одиночке сражаться с лоялистами и еще между собой устроить войну в оке и не кончиться (хотя как минимум половина легионов сильно деградировала). Лоялисты скорее всего сильно затерпели в повторном очищении, где организация и сохраненная рекрутская база ультрамаринов сказала свое слово, настолько что было легче распустить легионы на ордены, чтобы каждый сам искал место для существования.

Изменено 6 сентября, 2016 пользователем Geto

[Boooomm]

Думаю трейторов было больше лоялистов на момент окончания осады.

Это конечно твое мнение. Спорить не буду. Вот только по "Когтю Хоруса" Хорус сразу же понял, что Осада обречена на провал. В первый же день. Так как сил [ну уж нет]рапом взять дворец просто не было. Единственный вариант победить, устроить жесткую долгую осаду, стараясь пробиться внутрь и сойтись в равное положение с защитниками (ведь у тех были стены и укрепления). + Легионы Хоруса к Осаде мягко говоря имели тень былого величия. Когда против них было как минимум 3 нормальных легиона в лучшей крепости галактики. А когда вообще все полетело в тартарары, все планы пошли по ***** и когда "полудохлые" ДИ укатили резать население, то там вообще все стало печально. И когда Хорусу сказали, что к Терре летят Ультра, ТА (коих было дофига) + всякая шушера по мелочи (те же Волки), то снятие щитов у "Мстительного Духа" было актом отчаянья. + неслабые потери были когда лоялы ссаными тряпками загоняли в предателей в око. Последние довольно быстро-быстро старались свалить. И не думаю, что у них были нормальные возможности пополнять какую-то численность по дороге. В отличии от лоялистов. Те штамповали без остановки новый маринад.

неплохие зарубы с ночниками,

Битва на Тсагуальсе была уже спустя сотни лет после Ереси. (по Войд Сталкеру АДБ)

и под конец детьми императора за десять лет после ереси

Не факт. Дата не указана. Заруба с ДИ могла произойти спустя столетия. Так как Великое очищение было несколько сотен лет. Да и Гиллиман успел наработать очешуенный авторитет, что прославился на века, как лучший главнокомандующий Империума. Что даже в честь него титул назвали.

Исход в око ужаса произошел не сразу после битвы за дворец, там много событий произошло под названием великого очищения.

Соглашусь, но основная масса все-равно пыталась свалить. Так как Ультра+ТА могли просто всех катком раздавить.

скорее всего 3 к 1

Не думаю. Но это возможно за счет Альфы, если те стали юзать генотех. Будет прикольно если 8 легионов еле-еле наскребут 200 тысяч перед осадой, а Альфа такая пол миллиона выкатывает :)

Плюсом не забывай, что на стороне предателей были миллионы демонов. Эреб дофига напризывал.

Потери на истване 3 были запланированы хоть и несколько скорректированы, фактически большой процент потерь понесли именно дети императора, остальные отделались 20-25%.

Нет. Вот тут ты не прав. Немного арифметики и форджи:

Перед Иствааном 3 было в общей сложности 465К+-20К (разброс из-за Сынов Хоруса). + 37,5К Пожирателей Миров отсутствовало (на И3 было 3\4 легиона).

В первой волне было 150К+- 10К (это выведено и математически, и подтверждено в книге, так как сказано что в первой волне была примерно треть всех легионеров). И вот эти все 150К - это будущие трупы (50К погибло во время войны с мятежниками и от Экстерминатуса, остальные 100К - это лоялисты погибшие в ходе боев). То есть во второй волне осталось примерно 315К+-10К(так же высчитано математически, ну и логически - 2\3 общего числа). Из второй волны погибло предателей на И3 по общей сложности 110К-120К - средне 115К (это 25К Гвардии Смерти (четко указано), 35 тысяч Пожирателей Миров (четко указано), 30К погибло или пропало без вести Сынов Хоруса и примерно 20-25 тысяч Детей Императора (указано что лоялисты+погибшие трейторы - 50 тысяч и перед И5 ДИ осталось почти 60 тысяч).

Итого выжило предателей после И3 - примерно 210 тысяч (с разбросом) из 465К+-20К тех, кто был на Истваане. Это где-то 60К ДИ, почти 40К Гвардии Смерти, почти 40К Пожирателей Миров и средне 70К Сынов Хоруса (плюс надо бы сюда приписать контингент ПМ, которых не было на И3 - то бишь в общей сложности 250К).

Общие потери четырех легионов от изначально численности составили больше половины (примерно 55%) только за первое сражение!!! А ведь потом еще от этого числа погибло еще больше 40% на Истваане 5! От 210К (пусть даже 250К, если прилетели пополнения) 40%. То бишь после И5 от них осталось в лучшем случае тысяч 125 (150 если прилетели пополнения). И это я учитываю только на момент третьего часа. А ведь когда началась резня, предатели не прекратили дохнуть, потери все-равно росли. И после И5, когда ловили лоялистов потери не прекращались. Конечно, будущие хаоситы смогли восполнить частично численность за счет ускоренного набора рекрутов. Не не думаю, что они смогли оправиться после такой смертности. И как мне кажется, восполнение помогало стараться держать уровень легиона на примерно одном уровне. Ведь после И5 предательские легионы не прекратили активных боевых действий.

Изменено 6 сентября, 2016 пользователем Boooomm

[Monique]

http://forums.warforge.ru/index.php?s=&amp...t&p=3576924

Диспозиция предавших легионов

Многое остаётся неясным в отношении стратегических позиций, операций и организационной структуры верных магистру войны Гору войск на раннем этапе войны, историкам не удаётся надёжно оценить даже численность этих войск. Из-за порчи, неуместной верности или слепого неведения и повиновения приказам на стороне магистра войны выступили около половины легионов титанов и бесчисленные воинства Эксертус Империалис – сотни миллионов солдат, боевых машин и кораблей. Но этого было недостаточно. Тысячи кораблей могли пробить оборону Терры, десятки миллионов ауксилариев могли отдать жизни, осаждая Врата Вечности, и десятки миллионов последовали бы за ними один за другим, но Гор знал, что этого будет недостаточно. Недостаточно против защищавших Терру сверхлюдей, против Легио Кустодес и укреплений, созданных по замыслам самого Императора и удерживаемых теперь Рогалом Дорном и его сынами.

Вследствие этого не будет преувеличением сказать, что нам следует уделить главное внимание местоположению и силе предавших легионов на тот период. К этому времени на стороне магистра войны сражались следующие легионы: Сыны Гора, Дети Императора, Гвардия Смерти, Железные Воины, Повелители Ночи, Пожиратели Миров, Альфа-Легион и Несущие Слово. Рассеянные остатки Тысячи Сынов, которые позднее присоединились к предателям, на тот момент не принимали активного участия в войне, а их местоположение и даже верность оставались неясными после апокалипсической битвы за Просперо. Хотя резня в Зоне Высадки и стала страшным ударом для верных Императору, предавшие легионы также не ушли из страшной битвы невредимыми. Это, вкупе с понесёнными во время чисток на Исстваане III и в других сражениях потерями, серьёзно ослабило силы Гора к моменту начала открытой войны.

Невозможно получить точные данные касательно численности Легионес Астартес, но, согласно обоснованным расчётам, потери предателей после битв на Исстваане, Фолле и Парамаре составляли около ста тысяч Легионес Астартес, по сравнению с неизвестным, хотя вероятно большим в три или в четыре раза, числом погибших верных Императору воинов. По многим оценкам это оставляло в распоряжении магистра войны около девятисот тысяч Легионес Астартес, а численность лоялистов составляла чуть более двух третей от этого числа. Конечно, эту оценку нельзя назвать точной, поскольку картину ещё сильнее изменили будущие события на Калте и Сигнусе Прайм, однако из неё можно сделать вывод, что даже после бойни в Зоне Высадки Гор не получил достаточного преимущества. Немедленное и всеобщее наступление на Терру и в сердце сегментума Соляр, готовящегося к войне, стало бы сомнительным стратегическим решением, не гарантирующем победы. Таковы были факты, на основании которых Гор планировал свои следующие шаги.

[Geto]

так как сказано что в первой волне была примерно треть всех легионеров

А ведь потом еще от этого числа погибло еще больше 40% на Истваане 5!

Проблема процентов и частей в том, что должны быть указаны проценты чего. В нашем случае были ли это проценты именно от полного легиона или скорее задействованных в операции легионеров. Ведь если бы внутри крепости на иставане 5 сидели бы все легионеры четырех легионов, то получилась бы схватка масштабнее чем за дворец. Но все там точно не сидели, так как оставались еще марины с флотом, а остальные вполне могла тусоваться в других местах (тем более смысла ведь запихивать в качестве приманки всех легионеров когда их можно разослать на задания и ждать лоргара).

Изменено 6 сентября, 2016 пользователем Geto

[Myagky]

дайте плиз для общего развития ссылку про парамар почитать, а то форджевскую ересь я по диагонали читал, и то первые две, а в худлите BL не помню крупного сражения за при у парамар, ну или не ссылку, а просто название источника. Заранее спасибо

[Boooomm]

Парамар описывался только в третьей книге от Форджи. Читай ее. http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=178482

И да, зачем по диагонали читать? Много ли от этого проку?

В нашем случае были ли это проценты именно от полного легиона или скорее задействованных в операции легионеров.

В смысле? На Истваан 3 прибыло 4 полных легиона (за исключением Мирожоров - от них прилетело 3\4, и также малого контингента Фулгрима, который полетел обрабатывать Ферруса). Также указывалось, что это офигенно огромная операция и таких масштабов не было со времен Улланора. Да и за время ВКП таких операций было очень мало.

Ведь если бы внутри крепости на иставане 5 сидели бы все легионеры четырех легионов, то получилась бы схватка масштабнее чем за дворец.

Так Истваан 5 считается если не самым крупным и кровавым сражением Астартес, то почти самым крупным и кровавым. Если прикинуть, то там было больше миллиона маров.

Ведь если бы внутри крепости на иставане 5 сидели бы все легионеры четырех легионов, то получилась бы схватка масштабнее чем за дворец.

Вот тут не согласен. Недооценивать братские легионы - глупо. Нужно было сделать так, чтобы силы 4 легионов продержались до прибытия второй волны, и быть максимально боеспособным и опасным к моменту предательства, чтобы быстро вырезать силы лоялистов. А как ты лучше это сделаешь, с меньшими силами или большими? Изменено 7 сентября, 2016 пользователем Boooomm

[Legatus]

куча лет безделья творят чудеса.

У нас осталось несколько неописанных лет до штурма Терры. Может в одном из новых Томов Ереси или худлите чего напишут, и внезапно на огонек на 500 миров еще кто заглянет. На Калте хаоситов долго добивали, возможно еще где-то оставались банды НС и ПМ, не примкнувшие по разным причинам к основным силам.

Внезапно возник вопрос: кто и когда утилизировал огромный флот НС, включавший в себя и несколько суперкораблей различных классов (читал материалы Лексиканума, "Предателя", "Бездну", др. худ. л-ру по Ереси; знаю о судьбе "Хроники Пепла"). В смысле где что еще есть. Потери в кора[эх жаль]х были на Калте, но судя по всему достаточно умеренные.

[Boooomm]

На Калте хаоситов долго добивали

По Таймлану вроде до последнего года Ереси. Дальше только осада.

кто и когда утилизировал огромный флот НС, включавший в себя и несколько суперкораблей различных классов

Возможно во время Осады, так как считается, что это сражение является наверно самым большим по количеству космических кораблей. Самый эпичный космический махач. Ну также флот мог значительно поредеть во время Великого очищения.

[RedFurioso]

Калт продолжался до 017.M31.

[Boooomm]

А по этой фигне до 14-го. Даже на лексикануме "007.M31, fighting continues underground until 0014.M31"

"Раскрывающийся текст"

[Monique]

А по этой фигне до 14-го. Даже на лексикануме "007.M31, fighting continues underground until 0014.M31"

"Раскрывающийся текст"

В HH-FW-6 (стр. 29) исправили - теперь до 017.М31.