Бек Ереси

[Cinereo Cardinalem]

Несущие Слово и Ультрамарины, Курта Седд и кто-то еще.

Стелок Эфон. Но благородство было там несколько другое: сдайся во имя нашей дружбы и я убью тебя и твоих воинов быстро и почетно.

[Барон Френзон]

В сеттинге бывали случаи, когда стороны конфликта жалели друг друга в силу старой дружбы (например, Странствующие Десантники и Плакальщики в Бадабской войне, или маршал-дредноут и кузнец войны из Beast Arises).

тут не столько жалость , сколько кровные долги и угроза выживанию важнее долга (когда тебя мега-орки вот-вот нагнут терки за честь становятся временно неактуальными) .

Изменено 20 июля, 2016 пользователем Барон Френзон

[sugmar]

1. Про дорна

"Караул смерти"

Цитаты дорна про текущую ситуацию в галактике. Так что он вполне может продолжить игры Малкадора.

2. Насчет 1 легиона

"1 легион"

Я так понимаю их специализация ксеноцид и беспощадная война?

У них есть нормальные гером? что в 30 к,что 40К складывается ощущение,что они просто в силу тактики умудряются побеждать.А при боях на равных они падают....

[PRINCKROVI]

Возможна ли такая ситуация во время Ереси? К примеру, флот претора бладов пересекается с корабликом сынов Горуса. кораблик легко уничтожить, но претор узнаёт капитана кора[эх жаль], это его старый товарищ - и шлёт ему смску "знать тебя не желаю, во имя нашей попранной дружбы даю тебе шанс - чеши отсюда, чтоб я тебя больше не видел".

Ну конкретно блады и сыны Гора мало вероятно. Там после того когда Саня открылся Гору, а тот эти воспользовался(на счет изъяна) блады не простят, наоборот- сыны отпустят бладов может быть. Также как ЖФ и Фисты будут глотку грызть до последнего. Ну ночники точно никого не отпустят - они маньяки, Пожиратели Миров также. А более уравновешенные легионы - почему бы и нет, особенно на ранних этапах ереси, пока все еще не до конца осознают что случилось.

[Corvinvs]

Возможна ли такая ситуация во время Ереси?

Соглашусь, что во время Ереси подобное как раз более возможно. Т.е. некоторые легионы да, сцепятся так, что не разорвать будет, но с большинством, ИМХО, как раз подобное возможно. При этом со стороны лоялов это скорее могут быть ИК, КА, ТА, Ультра, БШ, с гораздо меньшей долей вероятности ГВ, ЖР, Сали, т.к. после И-5 уж очень они трейторов не любят, это мягко говоря, но тоже возможно.

[HeHaBucTb]

Дико звучит если честно. Десантники из одного легиона безжалостно выпиливали оказавшихся не на той стороне братьев. Несмотря на родство и на десятки лет сражений, проведенных вместе. А тут вдруг станут разводить такое панибратство с посторонними.

Да и им особо некогда дружбы разводить. Одному легиону далеко не всегда предоставляется возможность объединиться для решения какой-либо задачи, подразделения разбросаны по экспедиционным флотам. Чтобы воевать вместе с другими легионами надо нарваться на особый мега-замес.

[Corvinvs]

Десантники из одного легиона безжалостно выпиливали оказавшихся не на той стороне братьев. Несмотря на родство и на десятки лет сражений, проведенных вместе.

Ну тут, ИМХО, как раз "родных" скорее выпилят, а "чужих" отпустят. Но с другой стороны, что либо более определенное можно сказать будет, если БЛ или ФВ что-то подобное осветят в своих изданиях.

[Largool]

Возможна ли такая ситуация во время Ереси?

Мне думается, что вполне возможна, если она базируется на личных отношениях. Просто это не очень выгодно освещать - бэк становится менее пафосным и брутальным.

[Разжигатель Войны]

Лол, обычно все "братские узы" и спасенные друг другу жизни заканчиваются одним - смертью Ультрадесантников

Изменено 21 июля, 2016 пользователем Разжигатель Войны

[Shanaar]

Легионы большие, может и было что-то похожее на почетную сдачу в плен, как с одной так и с другой стороны.

[Corvinvs]

Просто это не очень выгодно освещать - бэк становится менее пафосным и брутальным.

Да он и так уже менее пафосный и брутальный, когда практически пропало однозначное вот эти предатели, а эти лоялы, и только ТА "на распутье". Теперь и лоялы и предатели есть с обоих сторон, т.что все возможно.

[Ярый]

Кмк такая ситуация маловероятна. Какими узы и отношения должны быть, чтобы закрыть глаза на предательство, на убийство настоящих братьев? Откуда таким узам взятся? Даже сражаясь вместе далеко не всегда десантники дружбу завязывали, ибо разные методы, философия и т.д.

[Keefer]

...

Возможна ли такая ситуация во время Ереси?

...

"Ангел Экстерминатус". У Пертурабо была, как минимум, пара возможностей уничтожить Железных Рук с "Сизифея", чего он вполне осознано не сделал.

[PRINCKROVI]

Дико звучит если честно. Десантники из одного легиона безжалостно выпиливали оказавшихся не на той стороне братьев. Несмотря на родство и на десятки лет сражений, проведенных вместе. А тут вдруг станут разводить такое панибратство с посторонними.

Ближе к концу Ереси да. Но в начале Ереси, особенно дальние экспедиции почему нет? Те кто были далеко от центральных событий не факт что могли сразу определится с той стороной на которой они будут. "Предатели" были в обоих сторонах конфликта. Более того были те, кто вначале выбрал одну сторону, а потом переметнулся(Люций как пример-вначале на Истваане - 3 он был на стороне лоялистов, а потом поменял точку зрения, предал их и вернулся в Легион). Так что те, кто сомневался как правильно поступить вполне мог "отказаться преследовать" человека с кем были хорошие личные отношения, а потом доложить- мы гнались, но у нас не получилось. В любом случае это могли быть единичные случаи, но 1-2 таких случая вполне могли быть - почему нет. Но тут надо понимать, что настолько хорошими отношениями обладали далеко не все Легионы. ЖВ и ИК там очень мало вероятно. Те кто потеряли своих примархов на Истваане 5, однозначно стали бы мстить. А вот Ультра, ТА, та же Альфа(особенно если они потом смогут это как-то использовать себе на пользу) на начальном этапе Ереси вполне могли "закрыть глаза". Особенно если допустим командир был обязан жизнью тому с кем встретился.

[Анчар]

Более того были те, кто вначале выбрал одну сторону, а потом переметнулся(Люций как пример-вначале на Истваане - 3 он был на стороне лоялистов, а потом поменял точку зрения, предал их и вернулся в Легион).

Пример не корректный, его никто не спрашивал, а он про себя постоянно ныл, что с какого его то послали на убой.

[PRINCKROVI]

Ну тут как посмотреть. В жизни чаще всего так и происходит - никто никого не спрашивает, а получается так как сложились обстоятельства.

Вот идет ВКП, дальняя экспедиция в которой участвуют 2 легиона. Утром они спасают друг другу жизни, а вечером им приходит сообщение, что им надо резать друг друга. Их кто-то спрашивает? Нет. Один из флотов готовится к уходу в варп. Вот очень не факт, что другой его начнет атаковать прям сразу вот так ни секунды не поколебавшись. Ересь и сама возможность гражданской войны для большинства была не мыслима. И вот так прям без колебания начать атаку на отступающего противника не факт что будет готов каждый. Да скорее всего большинство, но из нескольких десятков или сотен случаев вполне могут быть единицы у кого дрогнет рука. Как я понимаю морячики 30к не проходили настолько глубокой коррекции личности как в 40к и были так сказать более "человечными" со всеми вытекающими из этого слабостями. Тот же Манус уступил Фулгриму в большей части из-за того, что подсознательно щадил брата. Больше того, Фулгрим тоже не мог решится на убийство, пока его не подтолкнул демон.

Да что говорить, даже в конце Ереси Император верил что все можно изменить и нанёс разящий удар Хорусу только когда осознал что по другому нельзя. Если уж Примархи и Император могли "дать слабину", то что говорить о простых морячках. Да не все и не всегда, но исключения из правил могли быть.

[Анчар]

ну в вахе именно все так просто.

К/то убивать за императора хочет - убивает за императора, кому ближе примарх тот убивает за примарха.

Люций хотел за примарха. Изначально.

[PRINCKROVI]

Ну вот, и могли быть другие, кто симпатизировал другой стороне, не той на которой оказался волием случая. При этом Люций смог сменить сторону, но у него появилась такая возможность, у кого-то она могла не появиться, а уже поле череды сражений и пролитой крови, человек мог смирится с своей стороной. Разделение только на чёрное и только на белое сильно упрощает вселенную. При этом книги вполне себе рисуют личностей. А личность, это не бездушный робот она меняется на протяжении времени. Больше того, на начало ереси, не считая основных предателей никто не хотел убивать других морячков ни за примарха ни за воителя ни за Императора. Большинство даже предположить не могло(кроме уже скоррапченых трейторов и Волков), что им придется когда-то это делать. Сама мысль об этом была Табу.

[PRINCKROVI]

Надо перечитать, не помню точно. Когда Лоргар с Ангроном прилетели нагибать Смурфов, Смурфы вроде бы уже знали, что началась Ересь. Но при этом они тупили с открытием огня по трейторам. Тоесть, если бы Лоргар с Ангроном решили бы отступить(по стратегическим соображением - там допустим Гора атаковали бы Фисты, ТА, Волки, Шрамы и Блады и нужно было возвращаться, чтобы не дать его разгромить). То Смурфы бы их не атаковали бы сами первыми и не преследовали бы. Это как-раз тот случай, что мы рассматриваем - может быть ситуация, когда противники видят друг друга, но бой не начинается или нет. Единственное надо перечитать знали ли они о начале Ереси или нет, но вроде на сколько помню они знали.

[Shanaar]

"Приближаются огни. Фрасторекса изумляет быстрота реакции Несущих Слово. Быть может, ему нужно пересмотреть свое мнение о никудышном Семнадцатом. Он видит фигуры в красной броне. Они поднимаются на холм. Несущие Слово уже движутся. Это хорошо. Возможно, их будет не так уж сложно убедить. Фрасторекс вскидывает руку, подзывая ближайшего офицера Несущих Слово.Выстрел болтера. Боевого брата Карендса разрывает в области пояса, и он падает.

Второй заряд отрывает пальцы на поднятой руке Фрасторекса."

И продолжение:

"Фрасторекс рухнул на одно колено. Изуродованная рука болит, однако раны уже затянулись. Он пытается извлечь оружие левой рукой. Настоящая боль в его разуме. Абсолютное непонимание на мгновение лишило его подвижности. Не существует никакой подходящей теории, никакой понятной практики. По ним ведут огонь. По ним ведут огонь Несущие Слово, Семнадцатый из Легионес Астартес. Ведут огонь подобные им. Оружие в здоровой руке. Он не знает, что с ним делать. Даже под огнем идея стрелять в ответ по космическим десантникам выглядит ужасающей."

Это из "Не ведая страха". Начало войны за Калт. Тут конечно не известно о коварном ударе, но все же смурф очень сильно сомневается - стрелять ему или нет.

Так что можно допустить версию о том, что лояльные роты маринов из легионов предателей могли выходить на переговоры с имперцами, например в каком-то локальном конфликте ( например далекие экспедиции и прочее).

Да того же Гаро не расстреляли сразу же.

Изменено 21 июля, 2016 пользователем Shanaar

[Corvinvs]

Так что можно допустить версию о том, что лояльные роты маринов из легионов предателей могли выходить на переговоры с имперцами, например в каком-то локальном конфликте ( например далекие экспедиции и прочее).

Да того же Гаро не расстреляли сразу же.

В Ravenlord-е, если не ошибаюсь, на заседании совета командиров у Коракса был в том числе и ПН, раз он был на заседании командиров. то явно не одинок. А значит те же вороны, не расстреляли появившихся ночников сразу, как только опознали принадлежность к их легиону. И это при том, что на И-5 вороны с ночниками во всю успели схлестнуться.

А что касается Гарро, то ведь как раз он принес известия о И-3, т.что тут не совсем корректный пример - его еще не за что было расстреливать.

[PRINCKROVI]

При этом представителей трейторов на Терре помножили на 0 сразу, хотя те были даже не в курсе, ну кроме Лунного Волка, которого завербовал Сигрилит. Так что на то это и война, что может быть и так и эдак. За пруф про смурфов плюсов.

[Legatus]

Тут конечно не известно о коварном ударе, но все же смурф очень сильно сомневается - стрелять ему или нет.

До начала войны никто не хотел этого представить даже в теории, за что, кстати, Тиэль и огреб взыскание.

Так что можно допустить версию о том, что лояльные роты маринов из легионов предателей могли выходить на переговоры с имперцами,

А этого сколько угодно было, более того, сам Жиллиман завербовал кузнеца войны Дантиоха. К Кораксу присоединились бойцы как минимум из ЖВ и ПН. И действительно, пример, Гарро. Хаоситы также пытались обратить лоялистов - предложение Ксира Вентану на Калте (пусть и формальное); прибившийся к Севатару Рушаль; другой легионер ГВ (комендант планеты-тюрьмы Карандиру), попавший в плен к НС (!) и ... обращенный Лоргаром (не освежевал, а предстал в глазах ворона как отец родной).

А теперь о грустном. Я за мир и дружбу, и буду рад, если кто-то из авторов красиво опишет акты гуманизма. Но пока я в это не очень верю. Пока о войне не знают будет замешательство, когда прольется первая кровь, через "немогу" и внутреннюю боль болты полетят в ответ. Тогда, как уже писалось ранее - быстрая и милосердная смерть после ответа на вопрос "Почему?" А бывших друзей будут убивать с грустью, желая быстрой смерти в бою. Это у лоялистов, большинство из которых не озверело (об этом не написано, но кто-то наверняка грань перешел). У хаоситов некоторые могли убивать бысто и чисто - в память о прошлом, либо потому, что считали такой поступок верным - Нарек; Кхарн на Арматуре, что не понял и не принял пытки пленных со стороны НС, и смог аргументированно это доказать Аргел Талу. Поступок Пертурабо на этом фоне выглядит малость нелогичным, хотя это можно объяснить событиями "Ангела Экстерминатус" и падением Фулгрима в частности. Альфа могла отпустить и пользы ради, до сих пор толком неизвестно, чего они хотели и что для этого делали. Тем более, если это были лоялисты, либо хотевшие сыграть в "третью силу". И у каждого легиона есть тот момент, после которого лояльным легионерам хотелось просто убивать: для трех легионов - это Исстван-V, для Ультрадесанта - Калт. Дорниты вообще народ суровый, особенно, когда получен прямой приказ. Вот так у меня выходит :(

Но, раз Ваху представляют в виде Вселенной с безграничными возможностями, значит где-то и это возможно. Только это надо хорошо написать :) Что же касается лоялистов и представителей предавшего легиона, оставшихя в стороне от основного ТВД и не знавших о Ереси, то возможен любой расклад: битва, объединение под флагом Императора, расхождение по сторонам.

[Legatus]

При этом представителей трейторов на Терре помножили на 0 сразу, хотя те были даже не в курсе, ну кроме Лунного Волка, которого завербовал Сигрилит.

К "Мстительному духу" еще двух представили, Каллион Завен из ДИ, Тубал Каин из ЖВ, тоже в тюрьме сидели. Вот цитата, которая хорошо рисует настроение оставшихся верными и тот факт, что при желании посадить в тюрьму и выпустить из нее авторы смогут столько легионеров, сколько потребуется для сюжета (а раньше их число бэком было ограничено, я где-то чуть ли не поименный список видел (или количество воинов от кажого Легиона в Воинстве)) :)

Тубал Каин попал в Странствующие Рыцари из тюрьмы Кангма Марву, одного из Воинств Крестоносцев, размещенных на Терре в качестве убедительного напоминания об армиях Легионов, сражающихся во имя человечества. ... Его освободили из камер Легио Кустодес, благодаря Малкадору, однако Константин Вальдор одобрил это только после того, как скрупулезное пси-сканирование не выявило никаких признаков предательской злобы. Каин был не единственным освобожденным из Кангма Марву, кто присоединился к поисковой миссии, однако единственным из них, кого уже успел повстречать Локен. Железный Воин отреагировал на измену Гора со стоическим прагматизмом. Он скорбел о выборе, который сделал его Легион, но при этом понимал, что ему больше не место в их рядах.

Изменено 21 июля, 2016 пользователем Legatus

[HeHaBucTb]

Ближе к концу Ереси да. Но в начале Ереси, особенно дальние экспедиции почему нет? Те кто были далеко от центральных событий не факт что могли сразу определится с той стороной на которой они будут.

Это все работает если у нас бэк ереси времен первых книг, где она началась ВНЕЗАПНО и всякие слоупоки локены с хорусами офигевали от происходящего под хихиканье Эреба. Сейчас же с лоялов станется первых открыть огонь чтоюбы свести старые счеты либо присвоить себе что-либо чужое. :D