Бек Ереси

[big-bag]

Идиотизм - это тоже слабость. То, что волки не знали другой тактики, кроме лобового броска, их проблемы.

Волки знали. Тут как всегда, вырисовываются две проблемы с описанием сражений. Первая: писатели они и есть писатели, они не могут в тактику и стратегию. Вторая (ее вроде Абнетт озвучивал в предисловии к "Просперо"): Волки шикарны в настолке, но совершенно неуместны и непонятны в бэке.

Теоретически, Волки - наследники и воплощение скандинавов, викингов. Те были известны своей хитростью, воинским мастерством, звериной жестокостью и устрашающей репутацией. Они брали малыми силами весьма укрепленные города (с помощью военной хитрости), они превосходно бились в строю и не только, отлично владели оружием, были непоколебимы и бесстрашны. Держали в страхе пол-Европы, в свое время с несколькими кора[эх жаль]ми прошли все западное побережье до Сицилии, разграбив немало городов на своем пути. В общем, для англичан - это такой образчик воина-грабителя-профессионала. Где-то дикаря, да, но вместе с тем бесстрашного и умелого. Поэтому неудивительно, что легион Волков, будучи перенесенным в 30к, является и там устрашающим и умелым и дикарским и жестоким одновременно, и все примархи отдают Волкам должное в плане силы и умения, хотя и не любят их. При этом как перенести в 30к северных дикарей, да еще и сделать из них легион, по силе входящий в топ-5, - никто толком не знает. Если со всякими ультрамаринами или ЖР все вонятно - стойкость и дисциплина, большие пушки и много танков, то у Волков ничего такого вроде не замечено. Всякие фишки из средневековья, с помощью которых викинги и побеждали, не срабатывают в 30к, по крайней мере, против собратьев-легионеров (устрашение, обманные маневры, внезапные высадки, подавляющее мастерство в ближнем бою, воинская дисциплина). Поэтому что остается? Ронять с орбиты корабли, давить более мясистым мясом, устрашать вульфенами и выть.

Изменено 19 мая, 2016 пользователем big-bag

[Wertyuti]

ПМ волков рубанули по красоте в свое время. Ангрон русса эпично размотал.

[Ozimandia]

Волки знали. Тут как всегда, вырисовываются две проблемы с описанием сражений. Первая: писатели они и есть писатели, они не могут в тактику и стратегию.

Для остальных легионов почему-то и тактику, и стратегию прописали. Обделили только волчков, ну и ПМ с ГС. Но последние не в счёт.

Вторая (ее вроде Абнетт озвучивал в предисловии к "Просперо"): Волки шикарны в настолке, но совершенно неуместны и непонятны в бэке.

Ну, вообще-то, Волки и в 40к были шикарны. То, что волки слиты в Ереси - целиком и полностью заслуга таких вот Абнетов.

Поэтому неудивительно, что легион Волков, будучи перенесенным в 30к, является и там устрашающим и умелым и дикарским и жестоким одновременно,

Устрашающи они разве что для смертных. Любой легион растопчет этих собачек на раз-два в открытом сражении. Умения у них нет вообще. Можно посмотреть хотя бы на тех же волков в сороковнике и сравнить их с предками. У Волков в 40к есть и Длинные Клыки, матёрые воины с тяжёлым вооружением, обеспечивающие огневую поддержку, и Одинокие Охотники, обеспечивающие разведку, а костяк их армии составляют Серые Охотники, опытные и закалённые в боях бойцы с болтерами. Короче, это разнообразная и многозадачная армия. А что у нас в 30к? Да целый легион Кровавых Когтей!

Всякие фишки из средневековья, с помощью которых викинги и побеждали, не срабатывают в 30к, по крайней мере, против собратьев-легионеров (устрашение, обманные маневры, внезапные высадки, подавляющее мастерство в ближнем бою, воинская дисциплина). Поэтому что остается?

Вот как раз обманные манёвры, внезапные высадки, дисциплина и мастерство в ближнем бою (а также и в дальнем, о чём все забывают) и должны были показать у Волков. И это против собратьев-легионеров работает уж всяко лучше, чем зерг-раш.

[Survivor]

считаю, что сыновьями Робаут их стал называть после Калта

В книжке про Жиллимана он тоже их называет сыновьями, а там дело вскоре после Монархии происходит

ПМ волков рубанули по красоте в свое время. Ангрон русса эпично размотал

Так ничего и не понял (с) Лоргар

[Wertyuti]

Русс на четвереньках перед Агроном ползал.

[Foghost]

Ну, вообще-то, Волки и в 40к были шикарны. То, что волки слиты в Ереси - целиком и полностью заслуга таких вот Абнетов.

Устрашающи они разве что для смертных. Любой легион растопчет этих собачек на раз-два в открытом сражении. Умения у них нет вообще. Можно посмотреть хотя бы на тех же волков в сороковнике и сравнить их с предками. ... Да целый легион Кровавых Когтей!

тут можно дать скидку на то, что в 30к космодесы только появились, пусть их там гипножабой обрабатывали и прочая-прочая, не все они были Сашками Македонскими, в других легионах хватало и своих "талантов", тут скорее может показаться странным, что другие легионы так быстренько всосали, что к чему. Всё-таки оружие (легионеры) суть есть по тем временам - вещь новая и даже можно сказать сырая - всего одна обкатка на ГВ. вон за 100 лет ХХ века насколько сильно допустим танки поменялись? а суть морских противостояний? и это при том, что мы воюем с такими же людьми, а не с хрен пойми чем в каждом новом отдельно взятом случае.

Кста, а кто из лояльных примархов отбыл(пропал/умер) последним из Империума?

[Knijnik]

Кста, а кто из лояльных примархов отбыл(пропал/умер) последним из Империума?

По старому бэку Дорн. Нынче фигня твориться.

[Sorrow_Blast]

Русс на четвереньках перед Агроном ползал.

Лоргар отказывал Жиллиману в плотских утехах, ссылаясь на головную боль.

рядовой ТА катался верхом на Курце, используя меч в качестве сбруи.

Какой-то диман ломал Сангвинию ноги.

Накачанные псилоцибинами сверх-недо-человеки били Коракса кирзами.

Коракс играл с Лоргаром в веселую игру "сделай из брата шашлик".

Ичо?

А Русс не "перед" ним ползал, а от него .

Ибо пытался донести мысль до Ангарона.

Но там некоуда было доносить ,к сожалению.

[Keefer]

ПМ волков рубанули по красоте в свое время. Ангрон русса эпично размотал.

Во время того замеса Ангрон Русса навернул, это да, но глобально Волки порубали бы Пожирателей, просто за счёт тактики.

Правда, из-за того, что Ангрону в целом было положить на потери среди своего легиона, это всё если и является победой Волков, то победой откровенно пирровой.

[Дарт Йорикус]

Кем надо быть, чтобы ценой десятков тысяч жизней пытаться донести мысль до поехавшего от гвоздей дцп-шника? Таким же дцп-шником.

[Sorrow_Blast]

Во время того замеса Ангрон Русса навернул, это да, но глобально Волки порубали бы Пожирателей, просто за счёт тактики.

Правда, из-за того, что Ангрону в целом было положить на потери среди своего легиона, это всё если и является победой Волков, то победой откровенно пирровой.

там даже пирровой нет, кмк.

Ибо Ангорон ничего не понял.

А цель всего мероприятия была в том, чтобы понел, но непонел.

Кем надо быть, чтобы ценой десятков тысяч жизней пытаться донести мысль до поехавшего от гвоздей дцп-шника? Таким же дцп-шником.

ннннуууууу Король-Варвар, все дела ;)

[Разжигатель Войны]

У нас есть:

ПМ: 160+к Легионеров, Ангрон

Собаки: 80к и Жопошник.

Вокруг трупы волков, Жопошник на карачках уползает от Ангрона, какой то горстке волков удалось взять в кольцо буйствующего Ангрона. Рус такой: мы победили, наша победа должна тебе была многое объяснить, после чего взвыл и убежал.

Ангрон такой посмотрел вокруг, пнул труп волков.. и такой: ну ок, че. Объяснил.

[Дарт Йорикус]

Есть мнение, что Волков осталось 80к именно после той ночи и дури жопошника. Набор-то ограничен, не то что у обжор.

[Sorrow_Blast]

У нас есть:

ПМ: 160+к Легионеров, Ангрон

Собаки: 80к и Жопошник.

Вокруг трупы волков, Жопошник на карачках уползает от Ангрона, какой то горстке волков удалось взять в кольцо буйствующего Ангрона. Рус такой: мы победили, наша победа должна тебе была многое объяснить, после чего взвыл и убежал.

Ангрон такой посмотрел вокруг, пнул труп волков.. и такой: ну ок, че. Объяснил.

Русс хотел показать поехавшему, что Легиону класть на него, и ему самому покласть на Легион.

Правда, странный способ выбрал, исполнение подкачало, не убедил короч.

[le_sphinx]

Да, и в правду волков с батькой сделали не фонтан. Легионская изюминка не реализована, никаких побед, достижений и даже здравого смысла в поступках. Наверное, пока самые неудачники выходят стараниями авторов.

Изменено 19 мая, 2016 пользователем le_sphinx

[Анчар]

Да, и в правду волков с батькой сделали не фонтан. Легионская изюминка не реализована, никаких побед, достижений и даже здравого смысла в поступках. Наверное, пока самые неудачники выходят стараниями авторов.

В Инферно наверника подкинут инфы про сражения, что Волков, что ТС. Причем достаточно. Может, что и проскочет дополнительного про махач няши с блохастым

[Stan]

Лоргар отказывал Жиллиману в плотских утехах, ссылаясь на головную боль.

рядовой ТА катался верхом на Курце, используя меч в качестве сбруи.

Какой-то диман ломал Сангвинию ноги.

Накачанные псилоцибинами сверх-недо-человеки били Коракса кирзами.

Коракс играл с Лоргаром в веселую игру "сделай из брата шашлик".

Ичо?

А Русс не "перед" ним ползал, а от него .

Ибо пытался донести мысль до Ангарона.

Но там некоуда было доносить ,к сожалению.

Забыл вписать как человек воткнул нож в грудь Альфария :)

[BrEd Pitt]

Не совсем человек, а элитный солдат из Черных Люциферов.

В Инферно много интересного бэка будет. Будет, кстати, интересно, если в кулстори о становлении Магнуса протащат его учителя, мельком упомянутого каким-то инквизитором-архивариусом в ФФГ. Ну, может, еще <отредактировано> будет в секции про волков.

Насчет последнего исчезнувшего лояльного примарха. Таки да, раньше это был Дорн. По "Зверю", увидим (возможно) Вулкана-орконарезателя. Кодекс Волков (7) имеет карту их охот, во время восьмой они заметили Русса среди Вурдалачьих Звезд. Так что эти двое, тут точно не сказать.

[big-bag]

Для остальных легионов почему-то и тактику, и стратегию прописали. Обделили только волчков, ну и ПМ с ГС. Но последние не в счёт.

У КА какая тактика? У ТА? Что такого особенного в тактике Гора и его ЛВ? Сколько я ни читал бэкца, максимум, к чему все сводится, "обезглавливающий удар", либо "стройными порядками мы маршируем к победе". Где фланговые обходы, заманивание в ловушку, ложные отступления, и прочие хитрости, придуманные человечеством за последние 5000 лет? Нет почти ничего из этого в 30к. У альфы разве что какие-то там потуги на оригинальность, и то любой современный военачальник такую альфу, как в книжках БЛ, размотал бы в считанные дни.

У Волков, по идее, из-за их самобытности, и тактика должна быть самобытной. Но никто из Абнеттов не может придумать ничего оригинальней, чем корабль скинуть с орбиты. Вот отсюда и происходят их уныние и бесполезность в 30к.

Устрашающи они разве что для смертных. Любой легион растопчет этих собачек на раз-два в открытом сражении. Умения у них нет вообще. Можно посмотреть хотя бы на тех же волков в сороковнике и сравнить их с предками. У Волков в 40к есть и Длинные Клыки, матёрые воины с тяжёлым вооружением, обеспечивающие огневую поддержку, и Одинокие Охотники, обеспечивающие разведку, а костяк их армии составляют Серые Охотники, опытные и закалённые в боях бойцы с болтерами. Короче, это разнообразная и многозадачная армия. А что у нас в 30к? Да целый легион Кровавых Когтей!

Я о том и говорил примерно, что в условиях 30к у них нет ни одного значимого преимущества перед другими легионами, только недостатки. Это можно было бы списать на то, что они должны были вселять ужас в ксеносов и ренегатов, а не в легионеров, но они же легион "трилистника", и если они реально предназначались для уничтожения других легионов, то где то, что должно было помочь им победить? Антипсайкерский вой Русса?

Вот как раз обманные манёвры, внезапные высадки, дисциплина и мастерство в ближнем бою (а также и в дальнем, о чём все забывают) и должны были показать у Волков. И это против собратьев-легионеров работает уж всяко лучше, чем зерг-раш.

А показали только вой и зерг-раш. И это печально.

Это как с Суворовым А.В. Все знают, что он прекрасный полководец, не потерпел ни одного поражения, бил и турков, и французов, и поляков. А как бил? Не известно толком ничего, кроме того, что он тренировал и муштровал личный состав так, как никто до него.

[ANF]

"Раскрывающийся текст"

Руссу приходилось отползать. Он стиснул клыки, выдыхая в равной мере воздух и слюну. С каждым скрежещущим выдохом ее нитки летели с треснувших губ. Волчий Король нетвердо поднялся на ноги, и Ангрон бросился к нему, но Русс широко развел руки, не нападая.
– Ты видишь? – спросил он. Нет, пролаял. Пролаял не просто по-звериному, а с человеческой пылкостью, подкрепленной свирепостью пса. В его глазах пылала убежденность, точно такая же инстинктивная злоба, как у собаки, которая защищает свое семейство. – Смотри, будь ты проклят. Обернись. Видишь, что ты сделал со своими сыновьями?
Посреди битвы здравый смысл прояснил больные глаза Ангрона на достаточное время, чтобы тот умолк. Топор в его руке опустился, и примарх посмотрел на ряды Волков, которые стояли перед ним с поднятыми болтерами. Они собирались потрепанными группами, бросая бой, чтобы образовать кольцо вокруг примархов. Волк за Волком подходил и вставал рядом с братьями неровными рядами. Они были так близко от Ангрона, что тот мог разглядеть личные тотемы и талисманы, гремевшие о доспехи грозового серого цвета.
Один из них, какой-то вожак племени, выделялся замысловатыми синими обозначениями стаи на лицевом щитке.
– Все кончено, лорд Ангрон. – произнес он.
– Русс, – Ангрон обернулся к брату и направил окровавленную руку за окружающие волчьи стаи, где Легионы продолжали сражаться на остальной части поля боя. – Твой Легион истекает кровью.
Русс не стал спорить, это было так. По другую сторону от стоящих в круге примархов Пожиратели Миров прорывались сквозь серые порядки своих кузенов, сражаясь без намеков на строй, равно как и без внимания к примарху. Даже в те былые дни они уже успели привыкнуть, что Ангрон бьется в одиночку, а новоприобретенные имплантаты лишали их возможности связно планировать ход боя. Заторможенные мозги не позволяли упорядочить хаос.
Те немногие Пожиратели Миров, кто владел собственными чувствами – Ангрон, прищурившись, отметил среди них громадное железное тело Лорке – бросались на Волков, которые закрепились вокруг сражающихся примархов, однако им не хватало численности, чтобы пробиться через оборонительные порядки Русса.
– Мои люди гибнут, – согласился Русс. – И все же мы стоим в самом сердце битвы, и только один Легион вот-вот лишится примарха.

когда жопошник взвыл - остальные роты пм на спинах некоторых чопали их при эвакуации. типа кхарна и его роты. они вовсе ходят обвешанные волчьими трофеями.
при этом ангрон просек что императору было пофиг и это самодеятельность русса. можно пинаться до смерти Изменено 19 мая, 2016 пользователем ANF

[Эскил]

Еще кстати неизвестно сколько там ПМ полегло. Может их больше было.

На том поле было больше мертвых Волков, чем Пожирателей Миров. Это важно.

С этим тоже можно поспорить, подумалось Лоргару, однако он оставил все как есть.

Есть мнение, что Волков осталось 80к именно после той ночи и дури жопошника. Набор-то ограничен, не то что у обжор.

Уж, сомневаюсь, что там выпилили тысяч 20.

[Ozimandia]

Где фланговые обходы, заманивание в ловушку, ложные отступления, и прочие хитрости, придуманные человечеством за последние 5000 лет?

У Альфы, Ультр и ДИ.

У альфы разве что какие-то там потуги на оригинальность, и то любой современный военачальник такую альфу, как в книжках БЛ, размотал бы в считанные дни.

В "Ересь Гора. Завоевание" как раз и показано, что смертные хуманзы, оснащённые мозгом, вполне могут оказывать действенное сопротивление Астартес.

Да и те же Тау за счёт тактики и технологий на равных противостоят всяким пейсмаринам. Беда в человечестве, которое уже к 30к деградировало до уровня гретчинов. А вообще, если смотреть чисто логически, то любой космодесантник в его разукрашенной броне - отличная мишень для стрелков с мощным оружием.

А показали только вой и зерг-раш. И это печально.

Всё из-за Абнета, которому дали писать "Сожжение". Ну не умеет он в войнушку, не умеет. А потом волчки и вовсе угодили в жаркие объятья Райта. В общем, по ересевым волкам уже можно заказывать реквием.

[ANF]

когда тебя гонят до транспортников подсрачниками и чеинаксами, я сомневаюсь что размен в пользу волков. особенно примарх, которого переехал ангрон.

я думаю чтог при драке легион на легион с такой то интенсивностью. я думаю что больше

[Ozimandia]

когда тебя гонят до транспортников подсрачниками и чеинаксами, я сомневаюсь что размен в пользу волков. особенно примарх, которого переехал ангрон.

Волки там проиграли и по очкам, и морально. Наехали на типа тупых берсерков, а тупые берсерки таких умных хвостатиков едва в расход не пустили. А якобы мудрый посыл Русса оказался бредом. Ангрон не сражался бок о бок с легионом потому, что доверял своим сыновьям и не считал нужным их контролировать. А ему их помощь не была нужна, поскольку никто бы его в бою не одолел. Да блин, он титана руками держал! Вот и вышло, что сторожевая собака потявкала на медведя-шатуна, а как получила лапой по морде, так сразу бегом в будку.

[Survivor]

Ангрон не сражался бок о бок с легионом потому, что доверял своим сыновьям

Спасибо, настроение поднялось на весь день