Бек Ереси

[Keefer]

С другой стороны, они себе на уме (как и Хан), и их лояльность и предсказуемость всегда под вопросом, в отличие от волков.

Только Шрамы были на Терре во время эпичнейшей битвы всех времён и народов, а Волки мало того, что уничтожили лояльный легион, чуть сами при этом не померев, так и ещё и свалили с Терры, когда уже было совершенно ясно, что решающая битва произойдёт именно на ней. Даже если они и преследовали какой-то хитрый план, то он явно не сработал. Вообще, больших пентюхов среди лоялистов Ереси Хоруса чем Волки надо ещё поискать, даже разбитые легионы не смотрятся такими придурками, там по чесноку просто не было шансов. И да, Русс по гроб жизни обязан Джагатай Хану за то, что он, в совершенно аналогичной ситуации (как раннее с Тысячниками и Волками) не влез в драку Альфы и Волков, а решил самостоятельно разобраться в происходящем. Иначе в сороковнике никаких бы Волков уже не было. Подытоживая - Джагатай Хан хоть и себе на уме, но головой он явно думает, в отличие от Русса, который туда в основном ест, несмотря на имидж хитрожопого псевдоварвара.

Изменено 17 мая, 2016 пользователем Keefer

[Survivor]

У Русса имидж тупого варвара, не путайте. То, что он хитрый и только делает вид он своим волкам рассказывает когда мьодом [ну уж нет]лебается...

[RedFurioso]

И да, Русс по гроб жизни обязан Джагатай Хану за то, что он, в совершенно аналогичной ситуации (как раннее с Тысячниками и Волками) не влез в драку Альфы и Волков, а решил самостоятельно разобраться в происходящем. Иначе в сороковнике никаких бы Волков уже не было.

>на тебя нападает Альфа

>отбиваешь атаку

>приходит СМСка от Русса, который просит помочь отбиться от той же самой Альфы

>нет, мне нужно разобраться в происходящем!1

Пожалуйста, скажите, что вы сейчас не серьёзно.

[WhD]

>на тебя нападает Альфа

>отбиваешь атаку

>приходит СМСка от Русса, который просит помочь отбиться от той же самой Альфы

>нет, мне нужно разобраться в происходящем!1

Блохастый, только что, без предупреждения разгромил лояльный легион. На него нападает легион про который неизвестно, враги или нет. Русс визжит что нужна помощь. Ваши действия?

И емнип альфа не атаковала, а просто не давала пройти. Поправьте если не так.

Изменено 17 мая, 2016 пользователем WhD

[Дарт Йорикус]

У Русса имидж тупого варвара, не путайте. То, что он хитрый и только делает вид он своим волкам рассказывает когда мьодом [ну уж нет]лебается...

Тут путать нечего. Русс именно что тупой варвар, который думает, что на самом деле он хитрый и только делает вид, но на самом деле именно тупой.

[big-bag]

Ага, с учето того как Хан любил империю(и), любил свободу, быть чей-то псиной на поводке он бы с радостью согласился :)

Ему, насколько я понимаю, было вообще пофиг с кем воевать, лишь бы убивать и сражаться. Волки все до Ереси хвалились тем, что они одни такие, кто может сделать для Импи любую грязную работу, однако Шрамы, имхо, сделали бы то же самое (только сделали бы ее чище, без пыли и воя).

а ничего что у волков самый большей процентаж по предателям среди первого основания и ордин из самых высоких вообще? Ну не считая орденов которые полным составом в хаос уходили.

Самые верные..ну ну.

Ну так Хозяина не стало, и псы начали разбегаться. Дикари-с, хранят верность личности, а не системе.

Только Шрамы были на Терре во время эпичнейшей битвы всех времён и народов, а Волки мало того, что уничтожили лояльный легион, чуть сами при этом не померев, так и ещё и свалили с Терры, когда уже было совершенно ясно, что решающая битва произойдёт именно на ней. Даже если они и преследовали какой-то хитрый план, то он явно не сработал. Вообще, больших пентюхов среди лоялистов Ереси Хоруса чем Волки надо ещё поискать, даже разбитые легионы не смотрятся такими придурками, там по чесноку просто не было шансов. И да, Русс по гроб жизни обязан Джагатай Хану за то, что он, в совершенно аналогичной ситуации (как раннее с Тысячниками и Волками) не влез в драку Альфы и Волков, а решил самостоятельно разобраться в происходящем. Иначе в сороковнике никаких бы Волков уже не было. Подытоживая - Джагатай Хан хоть и себе на уме, но головой он явно думает, в отличие от Русса, который туда в основном ест, несмотря на имидж хитрожопого псевдоварвара.

Русс исполнил приказ своего начальника (приказы двух своих начальников, которые друг другу не противоречили), потеряв при этом более половины легиона, но покарав нарушителей.

Хан - непонятно где мотается, непонятно чем занимается. На послания не отвечает, приказы игнорирует. "Разбирался в происходящем" так, что если б не топорный визит Морти, у Гора было бы на 1 легион больше. Ну да, очень верный и лояльный сын, окай.

[Knijnik]

>на тебя нападает Альфа

>отбиваешь атаку

>приходит СМСка от Русса, который просит помочь отбиться от той же самой Альфы

>нет, мне нужно разобраться в происходящем!1

Пожалуйста, скажите, что вы сейчас не серьёзно.

1. Альфа-Легион Шрамов не атаковал. Они просто стояли у точки прыжка, и драли Волков.

2. У Хана на тот момент на руках куча противоречивых СМСок

а) от Русса "спасите-помогите, чёганы!"

б) от Вармастера Гора "Волки слетели с катушек, уничтожили Просперо!"

в) от ноунейма "Гор предал Империум!"

г) от Дорна "Бросай все и бегом на Терру со всем Легионом!"

И ни одной от Императора!

Тут любой поймет, что дело нечисто, а уж Хан, который давно подозревал о том, что рано или поздно кто-то из братьев рискнет сыграть по-крупному тем более. Понятно что заваруха началась, а вот где правда, где ложь, тут еще вопрос. Где гарантия что Волки выполни приказ Императора, а не сами решили свести личные счеты в начавшейся заварухе? Где гарантия, что Дорн не захватил Терру, а теперь планирует там засаду?

Хан - непонятно где мотается, непонятно чем занимается. На послания не отвечает, приказы игнорирует. "Разбирался в происходящем" так, что если б не топорный визит Морти, у Гора было бы на 1 легион больше. Ну да, очень верный и лояльный сын, окай.

Хан ведет разведку для ВКП. И если бы кто-то читал внимательно книгу, там черным по белому написано, что у Шрамов начиная с Истваана и до встречи с Волками наглухо отрезало астропатическую связь. Весь Хор не мог пробиться (собственно с разговора об этом и сама книга начинается).

Почему Хан решил разобраться см. выше

И да Хан не хотел участвовать в гражданской войне. Но Магнус рассказал, что за мятежом Гора стоят демоны, и для Хана, который понимал опасность хаоса, это стало решающим для вступления в грызню.

[big-bag]

1. Альфа-Легион Шрамов не атаковал. Они просто стояли у точки прыжка, и драли Волков.

2. У Хана на тот момент на руках куча противоречивых СМСок

а) от Русса "спасите-помогите, чёганы!"

б) от Вармастера Гора "Волки слетели с катушек, уничтожили Просперо!"

в) от ноунейма "Гор предал Империум!"

г) от Дорна "Бросай все и бегом на Терру со всем Легионом!"

И ни одной от Императора!

Тут любой поймет, что дело нечисто, а уж Хан, который давно подозревал о том, что рано или поздно кто-то из братьев рискнет сыграть по-крупному тем более. Понятно что заваруха началась, а вот где правда, где ложь, тут еще вопрос. Где гарантия что Волки выполни приказ Императора, а не сами решили свести личные счеты в начавшейся заварухе? Где гарантия, что Дорн не захватил Терру, а теперь планирует там засаду?

Хан ведет разведку для ВКП. И если бы кто-то читал внимательно книгу, там черным по белому написано, что у Шрамов начиная с Истваана и до встречи с Волками наглухо отрезало астропатическую связь. Весь Хор не мог пробиться (собственно с разговора об этом и сама книга начинается).

Почему Хан решил разобраться см. выше

И да Хан не хотел участвовать в гражданской войне. Но Магнус рассказал, что за мятежом Гора стоят демоны, и для Хана, который понимал опасность хаоса, это стало решающим для вступления в грызню.

Что решил Русс, когда оказался в схожей ситуации (без приказов и достоверных сведений)? Отправился на Терру, поговорить с Импи. Хан - на Просперо, поговорить с Магнусом. Лояльность папке во все поля.

[Knijnik]

Что решил Русс, когда оказался в схожей ситуации (без приказов и достоверных сведений)? Отправился на Терру, поговорить с Импи. Хан - на Просперо, поговорить с Магнусом. Лояльность папке во все поля.

Вообще-то не поговорить с Магнусом. А узнать, правда ли Просперо сожжено, или это дезинформация ибо связи с Террой нет. Опять же неизвестно кто ждет на Терре. Император или свергнувший его Дорн.

Забавно, значит Хан, который не имеет связи с Террой, и мечется по галактике пытаясь узнать правду о том, что происходит, по вашему - не лоялен.

Жиллиман который не имеет связи с Террой и на основании этого сразу начинает строить свой маленький империум, назначать регентов и командовать всеми до кого доберется - лоялист до мозга костей.

[big-bag]

Вообще-то не поговорить с Магнусом. А узнать, правда ли Просперо сожжено, или это дезинформация ибо связи с Террой нет. Опять же неизвестно кто ждет на Терре. Император или свергнувший его Дорн.

Если Дорн на Терре захватил власть - то тем более надо мчаться туда и освобождать папку из плена, не? В любом случае, надо выяснить как минимум состояние Терры и судьбу Императора.

Забавно, значит Хан, который не имеет связи с Террой, и мечется по галактике пытаясь узнать правду о том, что происходит, по вашему - не лоялен.

Жиллиман который не имеет связи с Террой и на основании этого сразу начинает строить свой маленький империум, назначать регентов и командовать всеми до кого доберется - лоялист до мозга костей.

Про Жиллимана никто и не говорил тут вроде, что он пример для остальных. Не надо съезжать с темы.

Изменено 18 мая, 2016 пользователем big-bag

[Knijnik]

Если Дорн на Терре захватил власть - то тем более надо мчаться туда и освобождать папку из плена, не? В любом случае, надо выяснить как минимум состояние Терры и судьбу Императора.

А жив ли Император, и не является ли Терра одной большой ловушкой устроенной Дорном? Как-то глупо соваться в западню.

В ситуации когда нельзя доверять никому и точной информации нет, Хан поступает верно. Лично убеждается в самой противоречивой информации. О ситуации с Просперо. Собственно в ситуации которая описана в Шрамах, Просперо краеугольный камень того, что Хан знает о происходящем и центр противоречий.

[SShreder]

Не стоит забывать, что из всех братьев Магнус был ближе всего к Хану.

[Ozimandia]

Русс исполнил приказ своего начальника (приказы двух своих начальников, которые друг другу не противоречили), потеряв при этом более половины легиона, но покарав нарушителей.

В этом и проблема, что сразу двух. Приказы Импи должны быть в приоритете перед любыми другими. Даже перед приказами Воителя. А Русс, вместо того, чтобы уточнить приказ у Самого, клюнул на наживку. И то, что он верил Гору - не аргумент. Он Имперский Палач и не должен верить никому, кроме Импи лично.

И что значит не противоречащие друг другу? Император приказал арестовать Магнуса, Гор приказал Магнуса убить. И из этих двух приказов блохастый исполнил только один - приказ Гора.

В то же время, Хан в первую очередь сделал то, до чего не додумался Русс - начал искать ответы.

[SShreder]

А что если Русс на самом деле служил Хорусу?

Поэтому он и уехал после Ереси в Очко Ужаса поближе к своим.

[Mmrgl]

В этом и проблема, что сразу двух. Приказы Импи должны быть в приоритете перед любыми другими. Даже перед приказами Воителя. А Русс, вместо того, чтобы уточнить приказ у Самого, клюнул на наживку. И то, что он верил Гору - не аргумент. Он Имперский Палач и не должен верить никому, кроме Импи лично.

Вот только Вальдор, один из самых близких к Импи людей, подтвердил приказ решать Магнуса, что еще надо? Да и точный текст приказа Импи мы не знаем, после Просперо Импи говорил, что мол топор палача нашел нужную голову.

Изменено 18 мая, 2016 пользователем Mmrgl

[Анчар]

Ну так Хозяина не стало, и псы начали разбегаться. Дикари-с, хранят верность личности, а не системе.

Целая рота волков, которая при живом императоре кинула зигу в сторону хоруса - наверное то же проявление верности личности

[Keefer]

Пожалуйста, скажите, что вы сейчас не серьёзно.

В принципе Книжник и другие форумчане уже всё сказали, но повторюсь.

Волки прилетели на Просперо. Есть приказ от Императора - доставить Магнуса на Терру. Точка. Есть сообщение от Хоруса - не церемониться с этими кодунами и замочить их всех.

Два противоречащих друг другу приказа. Что сделал Русс? Правильно послушался Хоруса и уничтожил лояльный легион Тысячников вопреки воле Императора, при этом понеся серьёзнейшие потери. Отлично сработано!

Шрамы на подлёте к Просперо. Очень хреновые слухи о том, что Волки сожгли оный Просперо и вообще ничего не ясно.

Натыкаются на Альфу выбивающую какахи из Волков. Альфа говорит - Волки предатели и сожгли Просперо, помоги нам. Волки говорят, что Альфа предатели, помоги нам.

Два противоречащих друг другу пакеты инфы. Что сделал Хан? Говорит, что разберётся без сопливых и оставляет обоих ушлёпков разбираться между собой, а сам летит на Просперо, чтобы точно понять, что за дурдом происходит вокруг. И это на фоне того, что у Хана с Магнусом были нормальные отношения и он мог бы запросто спросить с Русс за его факап.

В итоге, там где Русс наломал дров, уничтожил лояльный легион брата и сыграл на руку Хорусу, Хан умудрился не сделать такую же ошибку в аналогичной ситуации и не стал убивать Волков, хотя все предпосылки к этому были.

Пожалуйста, скажите мне что Хан был не прав и ему надо было поступить точно так же как Руссу, то есть истребить легион Волков и убить самого Русса.

Русс исполнил приказ своего начальника (приказы двух своих начальников, которые друг другу не противоречили), потеряв при этом более половины легиона, но покарав нарушителей.

Хан - непонятно где мотается, непонятно чем занимается. На послания не отвечает, приказы игнорирует. "Разбирался в происходящем" так, что если б не топорный визит Морти, у Гора было бы на 1 легион больше. Ну да, очень верный и лояльный сын, окай.

Русс не исполнил прямой приказ Импи. И плевать, что Хорус был Вармастер - Русс будучи "палачом" Императора, должен делать на таких заданиях только то, что ему приказывает Импи. Без каких либо вариантов.

Хан ведёт завоевания на своём направлении ВКП. Где-то она периферии. Связь проблемная, а то и вообще нет. А с началом Ереси вообще отрубило наглухо.

Разобрался в происходящем как надо. Во первых, они с Хорусом не то чтобы друганы были, а во вторых всякий хаос и демонятина Хану сильно не по нраву.

Ну и да, "сомнительные" Шрамы в итоге защищали Терру, а очень верные Волки нет, хотя и могли.

Что решил Русс, когда оказался в схожей ситуации (без приказов и достоверных сведений)? Отправился на Терру, поговорить с Импи. Хан - на Просперо, поговорить с Магнусом. Лояльность папке во все поля.

Ноуп, Русс послушал архипредателя Хоруса и уничтожил легион Тысячников. Хан же послал всех советчиков и решил немножко разобраться в ситуации самостоятельно.

Таки да, лояльность папке во все поля. У волков, по итогам их действий.

Не стоит забывать, что из всех братьев Магнус был ближе всего к Хану.

Ну, ещё Пертурабо достаточно тепло вспоминал время проведённо с Магнусом на Терре. Общий интерес к археологии как-никак.

А, ну и Лоргар Аврелиан ещё.

Соррян, некорректно прочёл предложение. Конкретно Хан, да близко дружил в основном с Магнусом, насколько на данный момент известно

Изменено 18 мая, 2016 пользователем Keefer

[Анчар]

В принципе Книжник и другие форумчане уже всё сказали, но повторюсь.

Волки прилетели на Просперо. Есть приказ от Императора - доставить Магнуса на Терру. Точка. Есть сообщение от Хоруса - не церемониться с этими кодунами и замочить их всех.

Два противоречащих друг другу приказа. Что сделал Русс? Правильно послушался Хоруса и уничтожил лояльный легион Тысячников вопреки воле Императора, при этом понеся серьёзнейшие потери. Отлично сработано!

[Keefer]

Уничтожать Легион Тысячников Император не просил. Более того, если бы Русс сказал Магнусу - собирайся, полетели -, то Магнус так бы и поступил, он и так сидел у себя в пирамиде и мучился муками совести. Только Русс ничего такого делать не стал, а просто начал всех убивать.

Изменено 18 мая, 2016 пользователем Keefer

[big-bag]

Волки прилетели на Просперо. Есть приказ от Императора - доставить Магнуса на Терру. Точка. Есть сообщение от Хоруса - не церемониться с этими кодунами и замочить их всех.

Два противоречащих друг другу приказа. Что сделал Русс? Правильно послушался Хоруса и уничтожил лояльный легион Тысячников вопреки воле Императора, при этом понеся серьёзнейшие потери. Отлично сработано!

Волки прилетают на Просперо. При этом они знают о колдовстве, поджидающем их там, а также предполагают, что ТС не собираются просто так сдаваться на милость Импи (читай - на смерть), ведь они не безмолвные овечки. Соответственно, надо готовить силовую операцию, для чего затребуются подкрепления в виде Кустодиев и нуль-дев. Собственно, так и произошло, и в итоге Волки в процессе выполнения приказа были втянуты в полномасштабное сражение. Кстати, в приказе Императора было что-то сказано про легионеров? Как вообще звучал текст приказа? Может быть, там тоже было сказано "не церемониться, при оказании сопротивления - ликвидировать"? Да и в любом случае, при оказании сопротивления стало понятно - либо ТС не контролируются Магнусом, и их уничтожить, либо контролируются, и тогда надо уничтожить их вместе с командующим. Насчет Магнуса - примарх, обвиненный в колдовстве и до кучи оказывающий сопротивление воле Импи, в принципе одной ногой в могиле, а во-вторых, со сломанной спиной вполне можно было бы выжить и дожить до Терры. Магнус предпочел слинять. Итог известен.

Короче, посылая на такую миссию Волков, Импи, вероятно, уже знал исход. По крайней мере, легион ТС был очевидно обречен на уничтожение и забвение, если примарх мог еще послужить трону и заслужить если не прощение, то частично искупить вину, то рядовым колдунам, якшающимся с демонами, выход из ситуации один - в крематорий. Ну а Магнус - как получится, по возможности - привезти живым, но если уж он не захочет, то доставить его на Терру живым вряд ли кто-то смог бы.

[HeHaBucTb]

Кто-то сильно застрял в прошлом, когда даже убийство одного легионера другим казалось полным ужос[ну уж нет]ом. А сейчас, устроить мочилово легион на легион задолго до ереси? Да как нефиг делать.

Изменено 18 мая, 2016 пользователем Неуловимый Джо

[Keefer]

Нет, Император ничего не говорил об уничтожении Легиона. Не было такого приказа. Нужно было просто доставить Магнуса на Терру. Связаться с ним вися на орбите Просперо было не так сложно. Но видно Руссу оно было не особо нужно.

Вспоминая мысли Хайона, одного из выживших Тысячи Сынов (книга АДБ, название запамятовал), вся эта идиотская битва результат того, что Русс послушался Хоруса, Хорус обманул его. Со слов Хайона, в Чёрном Легионе с тех пор довольно часто Космических Волков называют не иначе, как "обманутые". Многозначительное прозвище, не так ли?

Изменено 18 мая, 2016 пользователем Keefer

[Logan03]

Не забывайте слова Императора на Никее, они точно известны, а слова приказа Руссу нет, да и разве его отдавал не Малкадор ? Импи то уже был занят в паутине

[big-bag]

Нет, Император ничего не говорил об уничтожении Легиона. Не было такого приказа. Нужно было просто доставить Магнуса на Терру. Связаться с ним вися на орбите Просперо было не так сложно. Но видно Руссу оно было не особо нужно.

И конечно же, ТСам было обещано полное прощение, а Магнусу - поглаживание по головке от папаши? И, конечно же, Магнус прям легко и добровольно пошел бы в наручниках на лобное место, а Сыны смотрели бы на это и делали массово харакири, как самураи, так? А если бы они отказались (как они и сделали) добровольно пойти на бойню? Надо было бы отступить и сказать "ой вей, папа, они не согласные"? Вы же понимаете, что если бы подразумевался просто эскорт для сынишки, можно было бы просто кустодесов послать, или там Жилю с ними, ему не впервой осаживать зарвавшихся братцев. Подразумевалось сопротивление как минимум, что-то типа: "Магнус обвинен в диверсии, доставить на Терру, при попытке сопротивления - сломать все, что сопротивляется". Такой указ предполагает весьма ...силовой образ действий.

Вспоминая мысли Хайона, одного из выживших Тысячи Сынов (книга АДБ, название запамятовал), вся эта идиотская битва результат того, что Русс послушался Хоруса, Хорус обманул его. Со слов Хайона, в Чёрном Легионе с тех пор довольно часто Космических Волков называют не иначе, как "обманутые". Многозначительное прозвище, не так ли?

Ну конечно же, Хайон ни разу не врет и говорит правду, только правду и ничего кроме правды. Как там? "Верьте каждому моему слову"?

[Дарт Йорикус]

И конечно же...

Зачем ты пытаешься оправдать предателя (нарушил приказ), еретика (использовал колдовство, опять нарушив приказ) и братоубийцу Лемана?