Бек Ереси

[Shaseer]

Так то так, да вот только не получилось бы наклепать за это же время столько КСМ, сколько бы потеряли при захвате Марса

Думаю, вооружить миллиарды терран хот-шот лазганами и танками - идея хорошая. Несколько тысяч оверклокнутых лазганов явно сильнее болтера, а десяток танков - одной боевой машины на базе бронетранспортера.

P.S. Я раньше тоже думал, что КСМ без поддержки тяжёлой техники мало что могут сделать Титану, да только Лисандр доказал обратное, когда с отделением Терминаторов телепортировался ВНУТРЬ Титана и перебил всю команду))).

У Сикария во второй роте есть отделение опустошителей, что титан вдесятером уделали

Изменено 19 марта, 2014 пользователем White Techmarine

[Drinkins]

Ну, тут смотря какой титан. Пса, даже Разбойника - полагаю, можно. Линейного "Варлорда" - уже не факт, а уж "Императора", которых в Легио Мортис хватало, в "Титаникус" ковыряли чуть ли не десятком махин одновременно - и то, заковыряли чудом. Так что Лисандеров на все машины Легио Мортис и примкнувших просто не хватит.

[polis]

За семь лет можно было наклепать оружия для всех жителей Терры, кучу танчиков и пару титанов

Ну начнем по порядку

1) Как их будут клепать, если Марс воюет? И трейторов на Марсе было явно больше, о чем свидетельствует книга "Механикум".

2) Никакие танки и Титаны не заменили бы тысячи (а может и десятки тысяч) Астартес, которые погибли бы при усмирении Марса

3) Половина инфраструктуры Марса было разрушено, а вторая половина закоррапчена скрап-кодом. Что в этих условиях можно произвести?

4) Титаны не создаются за 7 лет. Даже если бы Марс был полностью лоялен, то на создание Титана типа Император (а мы думаем не о создании какой-нибудь захудалой Гончей) то тут счет идет на десятки лет явно. Гончую возможно, что за год бы и собрали, учитывая все приготовления.

5) Не факт, что Марс удалось бы усмирить даже за семь лет

P.S. Я раньше тоже думал, что КСМ без поддержки тяжёлой техники мало что могут сделать Титану, да только Лисандр доказал обратное, когда с отделением Терминаторов телепортировался ВНУТРЬ Титана и перебил всю команду))).

Не только Лисандру это по силам =) У Ультрамаринов даже отделение Опустошителей есть, которые специализируются в уничтожении Титанов. И делают свою работу надо сказать хорошо. Эти парни десятой частью роты уделывают "богов войны".

Несколько тысяч оверклокнутых лазганов явно сильнее болтера,

Из них еще выстрелить нужно суметь. Во время Осады простые солдаты переходили на сторону Хаоса.

Изменено 19 марта, 2014 пользователем polis

[Shaseer]

Ну начнем по порядку

1) Как их будут клепать, если Марс воюет? И трейторов на Марсе было явно больше, о чем свидетельствует книга "Механикум".

2) Никакие танки и Титаны не заменили бы тысячи (а может и десятки тысяч) Астартес, которые погибли бы при усмирении Марса

3) Половина инфраструктуры Марса было разрушено, а вторая половина закоррапчена скрап-кодом. Что в этих условиях можно произвести?

4) Титаны не создаются за 7 лет. Даже если бы Марс был полностью лоялен, то на создание Титана типа Император (а мы думаем не о создании какой-нибудь захудалой Гончей) то тут счет идет на десятки лет явно.

5) Не факт, что Марс удалось бы усмирить даже за семь лет

Дорн мог бы не жертвовать Кулаками. Можно было бы попросить спеца по инфильтрации - Коракса - провести на Марсе серию показательных казней для устрашения. Большая часть механикум, перешедших на сторону Гора сделала это из-за скрап-кода, сбоев и угроз, а не за идею, так что часть трейторов перешла бы обратно на сторону Императора (За пруфами - в Corax: Soulforge), а потом можно было бы устроить генеральное сражение с ядром предателей, где уже сами Механикум решили бы свои внутренние проблемы. За семь лет можно успеть, да и время на фортификацию Марса и пояса астероидов и клепание танчиков, брони и лазганов для простых терран осталось бы.

[Shaseer]

Из них еще выстрелить нужно суметь. Во время Осады простые солдаты переходили на сторону Хаоса.

Хм. Ты прав.

[polis]

Дорн мог бы не жертвовать Кулаками. Можно было бы попросить спеца по инфильтрации - Коракса - провести на Марсе серию показательных казней для устрашения. Большая часть механикум, перешедших на сторону Гора сделала это из-за скрап-кода, сбоев и угроз, а не за идею, так что часть трейторов перешла бы обратно на сторону Императора (За пруфами - в Corax: Soulforge), а потом можно было бы устроить генеральное сражение с ядром предателей, где уже сами Механикум решили бы свои внутренние проблемы. За семь лет можно успеть, да и время на фортификацию Марса и пояса астероидов и клепание танчиков, брони и лазганов для простых терран осталось бы.

Ну во-первых, таких потерь не потерпел бы ни один здравомыслящий Примарх. Ты наверное спутал Дорна с каким-нибудь генералом времен 41к, тактика которого сводится исключительно к закидыванию противника мясом. Кулаки не смогли освободить даже одну! кузню без потерь. Они пришли забрать амуницию результате ввязались в бой, который не могли выиграть одной своей мощью. Вспоминаем, что у Дорна кроме Марса была масса забот (то же укрепление Дворца), но даже в этом, казалось бы элементарном деле, ему вставляли палки в колеса Кустодес. Ты же предлагаешь ему еще и командовать усмирение Марса, где 2/3 планеты [ну уж нет]одится под трейторами, а 1/3 разрушена в сражениях. Это самоубийственная стратегия и такое просто кощунственно ожидать от того, чьими стратегическими талантами восхищались Жиллиман и Лев, практически превознося над собой.

Напомню, что Коракс замедлял продвижение Легионов-Предателей и во многом благодаря ему они шли так долго. Да и такие методы устрашения не в стиле Коракса. Ты его наверное с Кёрзом спутал. У Дорна не было такой поддержки в виде Титанов, чтобы давать генеральные сражения против целых Легио, имея на руках только Легион Астартес. Представим, что Кулаки бы превозмогли, но я больше чем уверен, что в такой битве они потеряли бы как минимум около половины Легиона. Что очень ослабило бы их перед Осадой. В таком положении Хорус бы взял их что называется "тепленькими". Не забываем также, что из всех лоялистов, которые могли бы хоть как-то наладить, хоть какое-то производство, после нескольких лет борьбы, был только зам скоррапченого Генерал-Фабрикатора (забыл как его зовут).

Также вспомним, что скрап-код не просто вирус, он распространялся уже сам по всем системам Марса. Единственное, что его могло задержать, это использование ноосферных технологий, но его создательница была убита. Это считай, пришлось бы поднимать все системы практически с нуля, вычистив перед этим скрап-код из систем Марса.

Изменено 19 марта, 2014 пользователем polis

[VaSSis]

Мои спойлеры никто не смотрел? Где к кузнице подошло два Легио из шестидесяти титанов? Тут никакие терминаторы и девостаторы не помогут.

[brRibbotaim]

60 титанов трудно превозмочь, даже с кучей лэндрейдоров и в сто раз больше танков. Хотя возникнет вопрос, где флот, который всё это может распылить, но это вх30к, тут хтх как в вх40к)

[Corvinvs]

Хотя возникнет вопрос, где флот, который всё это может распылить, но это вх30к, тут хтх как в вх40к)

Ну вообще-то Марс прикрыт щитами, позволяющими закрыть поверхность планеты от бомбардировки из космоса, т.что флот - это хорошо, но не в данном случае.

[Ранек]

Откуда инфа, что Коракс мешал предателям лететь к Земле?

Сколько у него осталось сил после Истваана V, чтобы тормозить такую ораву врагов?

[Monique]

Откуда инфа, что Коракс мешал предателям лететь к Земле?

Сколько у него осталось сил после Истваана V, чтобы тормозить такую ораву врагов?

Если быть точным, гадил по мере сил. То у Детей Императора крепость отхватит, то у Несунов мир-кузницу.

Правда, Альфа теперь может плодить бесчисленные миллионы супер-астартес, а лоялисты - нет, но кто ж знал, что так получится?

Впрочем, у Коракса впереди ещё 7 лет до Осады Терры, а у Торпа маленькое дитё, которое одними Тёмными Ангелами не прокормишь, тут лимитные новеллы нужны.

Следующая называется Ravenlord и будет про то, как Коракс станет для всех символом надежды.

[Marid]

Он превозмогал

[brRibbotaim]

В реалиях 30к, когда варп за Хоруса, всем силам надо было собраться и отправиться к Терре, Коракс не мог остановить их, но это же серия книг, так что он мог останавливать безмерные полчища НС, которые вместо Терры бегали по планетам разным и огр[лобзал]и от разбитых легионов.

[VaSSis]

Читаю омнибус по бладам. Почему там десантики под черной яростью кричали от лица Сангвиния про Жилмана? На барже. Что-то вроде "Вперед Жилман, у нас появился шанс".

[Alfаrius]

Читаю омнибус по бладам. Почему там десантики под черной яростью кричали от лица Сангвиния про Жилмана? На барже. Что-то вроде "Вперед Жилман, у нас появился шанс".

А кто на помощь Импи прилетел?

[Space Moron]

Откуда инфа, что Коракс мешал предателям лететь к Земле?

Сколько у него осталось сил после Истваана V, чтобы тормозить такую ораву врагов?

1) Со слов Торпа в одном из интервью. Отвечая на вопросы касательно серии НН о говорит что-то типа "Почему предатели 7 лет летели к Терре? Это Коракс" Не дословно, но суть та же.

2) хз, как он там будет мешать, но есть ощущение надвигающегося демонического паровоза

Изменено 21 марта, 2014 пользователем Space Moron

[Эскил]

2) хз, как он там будет мешать, но есть ощущение надвигающегося демонического паровоза

Ну предателям же нужно было восполнять потери в живой силе, амуниции, после Истванов, а Коракс именно в этом мог им мешать: уничтожал корабли со снаряжением и новобранцами, уничтожал рекрутские базы и т.п.

[VaSSis]

Не, там речь о приходе бладов о смерти Сангвиния на барже Хоруса. Откуда там Жилман?

[Monique]

Ну предателям же нужно было восполнять потери в живой силе, амуниции, после Истванов, а Коракс именно в этом мог им мешать: уничтожал корабли со снаряжением и новобранцами, уничтожал рекрутские базы и т.п.

Он им, скорее, помогал =)

[Space Moron]

о нет, посмотрите на навершие штандарта, там шесть голов гидры, обоже их было шесть

[brRibbotaim]

Наверное когда писалась та фраза по бэку Ереси Ультрамарины прилетели к Терре, Хорус был убит и предатели отступали из-за натиска Ультры. Просто версии, что видит КА при чёрной ярости различаются (вспомним рассказ про Флеш Тирера на Армагедоне).

[PRINCKROVI]

Не факт, что Марс удалось бы усмирить даже за семь лет.

Офигеть-18 легионов за 200 лет усмирили и привели к согласию миллионы миров, а тут Марс до которого даже лететь по сути не надо. Ну а кроме Лериона ИК была еще имперская армия, Кустодеры+частично лоялисты на самом Марсе. Не ну конечно пришлось бы потрепать частично производственные мощностя Марса орбитальными бомбардировками.

Плюс на усмирение Марса можо было отправить не фистов- чтоб не оставлять Терру без прикрытия, а Шрамов/Бладов, когда они прилетели.

Я думаю (ну судя по тому как это обычно все захватывается в вахе) Неделя на орбитальную бомбардеровку, потом штурм- 2-3 дня на уничтожение всех руководитель, месяц-2 на более-мение наведение порядка и уничтожение основных группировок- да после этого еретики еще останутся, но их будет мало и с ними уже должны расправятся Марсианские лоялисты.

П.С.- Зачем на титанов с шашками бросаться? Вопервых их там не так много(относительно площади поверхности Марса, а Титаны сами по себе слоупоки. Вовторых, те Титаны которые прикрывают непосредственно те участки которые планируется зачищать- по ним Флот должен отработать. Собственно надо уничтожить те титаны которые рядом с командованием еритиков+уничтожить средства которыми достигается мобильность Титанов- не знаю на чем их там возят в пределах планеты. Остальных Титанов можно тупо игнорить.

не ну если требовать от космодесанта бегать и полностью вычищать планету- то а последних 2-3 еритиков десятилетиями можно искать, а обезглавить руководство, разрушить комуникации и производственные мощностя предателей, чтобы поддержать лояльных механикумов- делов то там не много.

Просперо за сколько зачистили? С чего бы это Марс зачищать особо больше? тем более полной зачистки не нужно- нужно сделать так, чтобы не было возможности снабжать предателей техникой, оружием, титанами ну и прочим.

П.П.С.- Если бы Легиону Астартес не хватало бы 7 лет на зачистку планеты, то ересь бы началась где-то недалеко от системы Центавра, а "Иствааны" должны были быть не в М30, а в М30000)))

Изменено 22 марта, 2014 пользователем PRINCKROVI

[PRINCKROVI]

Думаю, вооружить миллиарды терран хот-шот лазганами и танками - идея хорошая. Несколько тысяч оверклокнутых лазганов явно сильнее болтера, а десяток танков - одной боевой машины на базе бронетранспортера.

С учетом того что вроде как Кхарн за время осады в 1 лицо убил миллион солдат, то думаю население Терры и так поставили под ружье, включая формирования Император-Юнген.)))

[Locke]

Просперо за сколько зачистили? С чего бы это Марс зачищать особо больше?

Магнус сдал Просперо. Он опустил щиты и дал волковолкам высадиться. Если бы он не сделал этого, битва за Просперо могла бы затянуться надолго - сколько Истваан III держался, даже после Экстерминатуса? Алсо, зачистка Просперо была во многом зачисткой Тизки. А на Марсе десятки независимых, хорошо укрепленных кузниц.

Марс щиты опускать не стал бы - так что флоту пришлось бы иметь дело с ними и с развитой системой противокосмической обороны Марса. Того самого Марса с которым, напомню, Импи на заре своего ВКП решил не бодаться, а дружить. Титаны, используя развитую транспортную сеть Марса и спецтранспорты, успевали бы вовремя туда, где нужны.

Все было бы плохо.

[polis]

Думаю, вооружить миллиарды терран хот-шот лазганами и танками - идея хорошая. Несколько тысяч оверклокнутых лазганов явно сильнее болтера, а десяток танков - одной боевой машины на базе бронетранспортера.

Вооружить, чтобы затем предавшие полки обрушили это все на лоялистов? Ты читай хотя бы для начала. Во время Осады солдаты полками перебегали на сторону "победителей" как они тогда считали и обращали свои силы против защитников Дворца.

Офигеть-

Несмотря ни на что, главой марсианских трейторов был генерал-фабрикатор Марса, который имел доступ ко всем системам защиты Марса, а также к системам орбитальной защиты. Чтобы пробить щиты Марса потребовался бы весь флот Соляра. Ну пробили они, дальше что? Читани "Механикум". Высадившиеся Кулаки были остановлены хаоситскими скитариями. Это не считая того, что в основе своей выжившие лояльные Легио были либо на Земле, либо в меньшинстве. Или у черта на куличках. Те потери, которые понесли бы Легион, ИА и флот с учетом живой силы, а также техники и кораблей были совершенно неприемлемы и не сопоставимы с усмиренным Марсом. Поэтому Дорн дал Марсу погрязнуть в гражданской войне, пока у него были дела поважнее.

Изменено 22 марта, 2014 пользователем polis