Бек Ереси

[Хелбрехт]

Значит статуи, гимны и прочее были в порядке вещей и их все ждали. А тут Хелбрехту пришлось срочно высасывать из пальца объяснение, почему крестовый поход останется без наград. Сказать правду (приперлись на галактическую помойку, прибили десяток ноунейм-ксеносов, которые через неделю сами сдохли бы от тоски и бессмысленности своей жизни) он не мог. ))

Ну Храмовников это объяснение вполне устроило и они не на "галактическую помойку" припёрлись, а продолжая ВКП выпилили империю ксеносов в Звёздах Вурдалаков, из которой до них ещё никто и никогда не возвращался. Они - продолжают дело Импи :D .

Возвращаясь к "унынию ЖВ". Их уныние для читателей больше связано со спецификой боевых действий. Так же и ИК. Осады большей частью не слишком динамичны и зрелищны (разве что последующий штурм, но как я понял ЖВ старались до него не доводить, а просто выбивать все подчистую). ИК в Ереси спасает пока отмороженность Сигзмунда, да забавляющий упоротый тупизм остальных, на фоне которого даже кустодианцы — светоч разума.

Не только - у них нет ярких персов, о которых бы во времена ВКП знали все. Впрочем они не единственный легион, кто этим грешит. Хотя при таком папке, как Перту, в этом ничего удивительного и нет. Будешь высовываться - получишь молотком по башке :) .

А Сиги, как это не покажется странным, вовсе не отмороженный. Он по АДБ весельчак и стоик, который легко сходится со своими братьями, вызывая этим обстоятельством зависть у Севы. Иное дело, что в битве он включает режим НЕНАВИСТЬ =) .

Плюс в твою концепцию совершенно не вписывается Полукс, который невероятно терпеливо беседовал с Августоном, вместо того, что послать на три буквы и за несколько дней подружился с Дантиохом.

Ну и вброс сначала от Френча про умение ИК рулить флотом, а потом ещё и от форджи, где прямо говорится, что у ИК самый большой флот среди астартес, открывает совершенно неожиданную грань у "осадного легиона". :D Так что если следовать теории о том, что якобы геносемя "пропавших" легионов отдали кому-то ещё, то тут как не странно ИК получаются весьма годным кандидатом. Потому что Сиги, Полукс и Катафалк персы мягко говоря разные...

Очень хотел бы спросить в каких книгах про любимчика Сигизмунда почитать ?) Интересно каким парень был в ереси..

А их внезапно и нет. Точнее нет полноценной книги - Сиги, как и Дорн мелькает несколькими строчками в других произведениях. Его сравнивают по хтх с другими смами или просто вспоминают его поединки: "Предатель", "Гвозди Мясника", "Грозное оружие", "Груша" и etc. Или эпизоды как в "Механикуме", "Возвышении Горуса" и прочих "Полётах режиссёров". Единственное исключение - "Багровый Кулак", но там он опять же далеко не главный герой.

Но в мае грядёт "Templar" - аудиокнига именно про Сиги. Хотя я жду её с некоторой опаской - как бы Френч опять не начал показывать "внутренний мир". Да и самое главное, его звёздный час будет в самом важном месте и в самое важное время - в битве за Терру :rolleyes: .

Про измерение крутости Сиги путем сравнения с Кхарном.

Ну я бы не стал проводить прямые параллели, особенно если сопоставить 7 секунд Сиги/Кхарн и 30 часов Сиги/Сева. Кому не лень посчитать, сколько при таком курсе стоит Сева в Кхарнах :D ? Самое забавное, что и то и то написал АДБ. :D Просто крутость Сиги в рукопашной стала константой в книгах НН, причём именно книги подняли его так высоко.

Он вообще не проиграл ни одного боя, а Сева устал рубиться с ним, хотя и медленно уставал, и пошёл на дисквалификацию. Кстати вот в какой ряд его ставит АДБ: Take *any* First Captain's deeds, and at least half of them wildly, wildly eclipse what little Sevatar has done. Ahriman damns an entire Legion with a single spell, and his own primarch can't kill him. Sigismund is named The Emperor's Champion, and kills countless Traitor Champions in the Siege of Terra. Kharn is the immortal champion of a literal god.

И кстати пожалуй ни с кем другим никого так часто не сравнивают, чтобы показать чьи-то силы. Сева вспоминает именно Сиги, Кхарн его и Амита, Алайон его, Аббу и Джубала и даже зазнайка и лузер Люций вспоминает Сиги :) .

Они ЭТО, чем бы оно ни было, не употррепродукцияют.

Не - просто Импи западло являться перед теми, кто не считает его богом.

[NigatiF]

Не - просто Импи западло являться перед теми, кто не считает его богом.

Вопрос тут в том, а сам Импи в курсе, что он кому то является или просто надо кое чьих чаплайненов потрясти на тему того, что они сыплют в кадила.

Просто крутость Сиги в рукопашной стала константой в книгах НН, причём именно книги подняли его так высоко.

Тротил не самая мощная взрывчатка ЕВПОЧЯ.

Он вообще не проиграл ни одного боя

Тут кстати речь идет о поединках "по правилам" в коих друг друга не убить пытаются, пример с Севой показателен кто знает как бы обернулось будь они на поле боя, вот в драке на Арматуре Кхарн натурально чуть свою шкуру не проиграл.

[Germanareh]

Т.е. ангелы на терре не нужны уже? И Саня, гнущий гровожадов, не нужен?

У меня за Сангвиния жопа горит.

[polis]

Т.е. ангелы на терре не нужны уже? И Саня, гнущий гровожадов, не нужен?

Концепция в том, что если БА и БШ заменить на любые два других лоялистских легиона, оставив в основе Кулаков, то исход был бы тот же самый =) Вот и спорят, так это или не так.

[Germanareh]

Концепция в том, что если БА и БШ заменить на любые два других лоялистских легиона

Эм... это 100к ангелов поменять на 13к волков? и фул легио БШ на дохло-мертвых воронят?

аАаакей...

[VaSSis]

К последней странице у меня подскочила температура и я стал путать имена и все это слилось в один комок со злыми рожами размахивающими оружием.

Кхарн не слился на арматуре. То что его дружок прикрывал его и полуил 999 ран не показатель. Раньше Кхарн как то выживал. И на лэндрейдере катался.

Кулаков можно было заменить на ДА, у них стаборн есть.

Я все не могу понять. И ИК и ЖВ строили крепости, и ЖВ и ИК их осаждали. Почему в преторианцы не выбрали ЖВ? И не было бы у Пертурабо обиды. Сидел бы на Терре.

[Locke]

Я все не могу понять. И ИК и ЖВ строили крепости, и ЖВ и ИК их осаждали. Почему в преторианцы не выбрали ЖВ? И не было бы у Пертурабо обиды. Сидел бы на Терре.

И была бы Ересь Дорна.

Перту не назначили преторианцем потому что папка его под другое делал.

[Почтенный]

Кулаков можно было заменить на ДА, у них стаборн есть.

На ДА нельзя, они бы нагнули всех еще во время высадки. Инфа 146% от Севатара и ПН.

А вообще, смысл спорить, кто как бы себя проявил? Еще неизвестно, может, битву за Терру препишут и всех спасет Гарро, Локен и Ко.

Изменено 8 марта, 2014 пользователем Flashy020

[Хелбрехт]

Вопрос тут в том, а сам Импи в курсе, что он кому то является или просто надо кое чьих чаплайненов потрясти на тему того, что они сыплют в кадила.

Конечно в курсе или по-твоему видения Фолла и осады Терры у Сиги работа капелланов? В беке нет никакой доказухи, что видения ЧИ не от Импи, более того - в куче источников прямо утверждается, что они от Импи. Так что твои слова - ложь, клевета и наговор :) .

Тротил не самая мощная взрывчатка ЕВПОЧЯ.

См - вершина пищевой цепи. Можно резать сколько угодно орков, эльдар и ноунеймов-ксеносов, но истинное мастерство проверяется см вс см. Здесь Сиги на момент ереси не победил никто. Таков бэк. Можно сколько угодно фантазировать, что в более "скромных" легионах были рукопашники лучше Сиги, но они вместо поединков предпочитали слушать, как растёт трава и разговаривают муравьи. М.б. даже так и есть. Но "история" не сохранила их имена, и у них нет шикарной картинки :rolleyes: .

Тут кстати речь идет о поединках "по правилам" в коих друг друга не убить пытаются, пример с Севой показателен кто знает как бы обернулось будь они на поле боя, вот в драке на Арматуре Кхарн натурально чуть свою шкуру не проиграл.

Нет, речь идёт о всех боях: В битвах среди звёзд его ни разу не смогли превзойти. Везде: от гладиаторских ям Пожирателей Миров до покорённых космических систем он олицетворял, что значит быть воином Империума. В иные времена Имперский Кулак стал бы величайшим воином эпохи, а сейчас он просто самый сильный сын того, кто ожидает его у парапета башни.

Эм... это 100к ангелов поменять на 13к волков? и фул легио БШ на дохло-мертвых воронят?

аАаакей...

На сколько я понял, речь идёт независимо от численности. И в таком ключе реально у КА и БШ больше конкурентов, чем у ИК, у которых их просто нет. Как организует оборону та же ультра - по этому поводу Полукс высказался предельно ясно :) .

Кулаков можно было заменить на ДА, у них стаборн есть.

Ага, только вокруг Дворца вместо стен появились бы леса :) .

Я все не могу понять. И ИК и ЖВ строили крепости, и ЖВ и ИК их осаждали. Почему в преторианцы не выбрали ЖВ? И не было бы у Пертурабо обиды. Сидел бы на Терре.

Потому что Дорн более верный? И соответственно сами ИК более верные? Об этом прямо сказал Фабий в "Экстерминатусе", пытаясь выявить эту фигню на уровне генокода: ‘You Fists retain your higher functions. The rest devolve to beasts, but not you two. Why is that, I wonder? Потому что Дорн не убивает свои подчинённых на пустом месте и умеет прощать? Потому что у него разносторонне развитые и харизматичные офицеры? Потому что у ИК крупнейший флот? А м.б. потому что если банально поменять Перту на Дорна, а ЖВ на ИК, то трейторы бы победили :D ?

А вообще, смысл спорить, кто как бы себя проявил? Еще неизвестно, может, битву за Терру препишут и всех спасет Гарро, Локен и Ко.

Всех спасёт выпиливший за пару минут двух примархов Деймон Пританис. Потом он улетит на планету Армагеддон и будет по примеру Олла выращивать морковку. Ах да, и поменяет имя на Андрей Валаток :D .

Изменено 8 марта, 2014 пользователем Хелбрехт

[Стрилятель]

Ересь окончит Император ушатав Гора, все остальные статисты.

[Почтенный]

Потому что Дорн не убивает свои подчинённых на пустом месте и умеет прощать?

"Милосердие - это поповское слово" (с)

Андрей Валаток - это кто есть такой? :?

Изменено 8 марта, 2014 пользователем Flashy020

[brRibbotaim]

Кажись друг реклюзиарха Гримальдуса.

[Germanareh]

На сколько я понял, речь идёт независимо от численности. И в таком ключе реально у КА и БШ больше конкурентов

Ну да, среди орд кроважадов, берсов, блудтиреров и кхарнгронов самыми безбашенными хатэхашниками, без сомнения, показали бы себя саламандеры.

Да и у вороноты совсем другие абилки чем у БШ, удар из-за угла и сразу атас обратно в тень =/= хит-энд-рану в "голом поле".

[Lars Bender]

Всех спасёт выпиливший за пару минут двух примархов Деймон Пританис. Потом он улетит на планету Армагеддон и будет по примеру Олла выращивать морковку. Ах да, и поменяет имя на Андрей Валаток biggrin.gif .

Честно говоря не понял о чем речь

[Knijnik]

Конечно в курсе или по-твоему видения Фолла и осады Терры у Сиги работа капелланов? В беке нет никакой доказухи, что видения ЧИ не от Импи, более того - в куче источников прямо утверждается, что они от Импи. Так что твои слова - ложь, клевета и наговор

А ничего, что Император сам отрицал свою божественнность, и как следствие всякие видения и прочее с ним связанное? Ладно истерики экзальтированной дамочки, там можно объяснить влюбленностью в альфа-самца и банальным недо... воздержанием, короче. А вот видения у психически стойкого астартес? Это уже повод ля изучения его на операционном столе, а не косячный ли он?

Потому что Дорн более верный? И соответственно сами ИК более верные?

Скорее всего причины верности у них те же, что и причины верности у огринов.))))

Изменено 9 марта, 2014 пользователем Knijnik

[Space Moron]

Кулаки? А что они сделали? На стенах вс равным успехом стояли еще БА и Шрамы. Последнии потом еще умудрились прорвать кольцо осады, спокойно выбить мятежников из главного космопорта и удерживать его, поделив на ноль треть логистики штурмующих, еще гоняя системами защиты с орбиты всяких любителей пострелять.

Кстати. А чего лично Дорн соврешил героического во время Осады? Саня ломал о колено демонов. Хан лично возглавил шутрм космопорта. А что крыса тыловая? По подвалам Дворца ш-ился?)))

Железные Воины? А что они сделали? Стены с равным успехом ломали еще СГ, ГС, ТС, ПМ, НС, ДИ. Последние потом еще умудрились погулять по Терре, грабя и убивая, поделив на ноль треть населения, гоняя герыч по венам. Кстати. А чего лично Пертурабо совершил героического во время Осады? Ангрон был в первых рядах атакующих, Магнус творил особую магию. А что крыса тыловая? За артиллерийскими батареями ш-ился?)))

[Shaseer]

Хм. А сны с Импи в "Отверженных мертвецах" тоже глюками были? Там всё довольно натурально выглядит.

[VaSSis]

Так там прямо говориться что это псайкерские штучки. И аналогия с псайкерами древности.

[Knijnik]

Хм. А сны с Импи в "Отверженных мертвецах" тоже глюками были?

Их видел вполне обученный псайкер, который вполне мог напрямую с Императором чатиться. А вот такие сны не у санкционированного псайкера... Это уже большой интерес у Сестер Тишины. Особенно после прибытия в теле десантника на лунную базу Грульгора.

Так же вспомним остуствие библей в дальнейшем у ЧХ (которые могли бы уточнить от кого именно видения). То возможно ЧХ служат Тзинчу. Шутка вполне в его стиле.

Изменено 9 марта, 2014 пользователем Knijnik

[Desperado]

i

Уведомление: Вы легионами меряться не устали? Но вы это, продолжайте, продолжайте, я просто спросил. В дивноту откровенную только не скатывайтесь.

Изменено 9 марта, 2014 пользователем Desperado

[polis]

Гигантский личный суперкрузер Императора был уничтожен во время Ереси? Или его постигла другая, менее печальная судьба? Аналогичный вопрос про гигантский золотой летающий город, на котором прибыл Император на Марс, от технологического совершенства которого у Механикум случился оргазм микросхем.

Изменено 9 марта, 2014 пользователем polis

[Хелбрехт]

Ну да, среди орд кроважадов, берсов, блудтиреров и кхарнгронов самыми безбашенными хатэхашниками, без сомнения, показали бы себя саламандеры.

Да и у вороноты совсем другие абилки чем у БШ, удар из-за угла и сразу атас обратно в тень =/= хит-энд-рану в "голом поле".

Твой посыл изначально ложный - будь вместо КА и/или БШ другие легионы - то и защитная тактика была бы другой. Вот и всё. Натягивать, как вместо КА рубились бы в рукопашной ящерки просто бессмысленно. Они бы не рубились, а выжигали бы всё из огнемётов.

Но самое смешное в другом - для лоялов присутствие полнокровного легиона Саламандр во время осады вместо КА или БШ было бы величайшим счастьем, какой бы бат-д это не вызвало у фанов этих легионов :) . Не понимаешь почему? Ответ прост - Вулкан :D .

Честно говоря не понял о чем речь

Деймон Пританис - это вечный и по совместительству ассасин 81 уровня, который работает на Кабал с 1945 года. Он убил Вулкана, а спустя несколько минут вышвырнул в варп Кёрза. Олл - тоже вечный и занимался фермерством на Калте. Андрей Валаток - "вечный", который дважды "погиб" сражаясь рядом с Храмовниками на Армагеддоне. По совместительству один из самых колоритных и няшных персов :) .

А ничего, что Император сам отрицал свою божественнность, и как следствие всякие видения и прочее с ним связанное? Ладно истерики экзальтированной дамочки, там можно объяснить влюбленностью в альфа-самца и банальным недо... воздержанием, короче. А вот видения у психически стойкого астартес? Это уже повод ля изучения его на операционном столе, а не косячный ли он?

Что-то последние 10к лет он отрицать перестал. И самое главное - видения сбываются всегда :D .

Скорее всего причины верности у них те же, что и причины верности у огринов.))))

Смешно это слышать от фана легиона, который совершенно случайно оказался верным Импи ;) . С шрамами всё оказалось ровно наоборот, чем с ТС. Те по нелепой случайности попали к трейторам, во многом из-за своего дурака примарха, а эти остались "верными" из-за другого дурака - Морти. Да и остались ли? А то темпларам приходится за ними подчищать - чуть Хельсрич из-за них не сдали :rolleyes: .

Кстати. А чего лично Пертурабо совершил героического во время Осады? Ангрон был в первых рядах атакующих, Магнус творил особую магию. А что крыса тыловая? За артиллерийскими батареями ш-ился?)))

А ещё раз кстати, а что сделал лично Хан? Не его легион, а сам Хан? Вообще кто-нибудь из по-настоящему верных легионов видел, чем он и его банда занимались на Терре? А чем они занимались вообще во время ереси? Лояльную альфу пилили? Нет, реально верные Шрамы были - тот же Гантулга, но Хан что сделал? И почему его не было на барже горуса? Ох правильно про него Мал и Лев думали, ох правильно :) . И реально уж лучше Вулкан бы был с огрызками своего легиона на Терре, чем эти :D .

Так же вспомним остуствие библей в дальнейшем у ЧХ (которые могли бы уточнить от кого именно видения). То возможно ЧХ служат Тзинчу. Шутка вполне в его стиле.

Лол, о том, как библы могут распознать разных там тзинчей прекрасно видно на примере Сарпедончика и целого легиона ТС :D .

Изменено 9 марта, 2014 пользователем Хелбрехт

[Lars Bender]

Андрей Валаток - "вечный", который дважды "погиб" сражаясь рядом с Храмовниками на Армагеддоне. По совместительству один из самых колоритных и няшных персов smile.gif .

А где можно прочитать про это?

[MoonPhoenix]

А где можно прочитать про это?

Что бы понять всю шутку юмора нужно прочитать - Вулкан жив! (Деймон Пританис), Не ведая страха (Олл Персон), Хелсрич (Андрей Валаток)

[Knijnik]

Смешно это слышать от фана легиона, который совершенно случайно оказался верным Импи . С шрамами всё оказалось ровно наоборот, чем с ТС. Те по нелепой случайности попали к трейторам, во многом из-за своего дурака примарха, а эти остались "верными" из-за другого дурака - Морти. Да и остались ли? А то темпларам приходится за ними подчищать - чуть Хельсрич из-за них не сдали .

Это где такое? Хан до последнего в разборки не лез, пока обе стороны не выслушал. Магнус всю правду Хану выложил, насчет Гора. Что мол за тем варп и демоно-боги стоят. А Хан за Варп знал, и оный не любил.

Да и умнее многих Хан был, понимал, что астартес рано или поздно попробуют сыграть с троном в любимую игру преторианцев/гвардейцев. Поэтому и старался держать свой Легион подальше от этих все свар и разборок. Мудрый мужик был. И верен был он Импи, а разногласия не принципиальные. Кстати, Сигизмуд лишь за Ханом попугайничал в вопросе будущего Империума.

Из-за кого они Хелстрич чуть не сдали??? Шрамы честно свое отработали на равни[ну уж нет]. Культ Скорости там намертво завяз. Под Хелстричем их не было.

А ещё раз кстати, а что сделал лично Хан? Не его легион, а сам Хан? Вообще кто-нибудь из по-настоящему верных легионов видел, чем он и его банда занимались на Терре?

Хан лично вел атаку на Львиные Ворота если что. (не удивлюсь если там он ссаными тряпками Пертурабо гонял, или кого еще из тыловиков)

Как в книге про ТА один из падших троллит ТА? Мол все знают про подвиги ИК, БА при защите Терры, о подвигах БШ при защите Дворца километровые манускрипты. А где в этот момент носило ТА и Льва?

Изменено 9 марта, 2014 пользователем Knijnik