Бек Ереси

[Omar_Siberian]

Терру внезапно спасли не отметившиеся там ТА и Ультрамарины.

Все было плохо, оборону дворца почти проломили и Дорн собирал кулаков на последний бой и т.д. и т.п. И если бы не идущие на помощь легионы лоялистов , то Гор бы Терру взял. Не рискуя хитрым планом с папой.

По подвалам Дворца ш-ился?)))

Скорее всего играл в солдатики как Перт и возглавлял вообще.

Изменено 8 марта, 2014 пользователем Omar_Siberian

[Inja]

Кстати. А чего лично Дорн соврешил героического во время Осады? Саня ломал о колено демонов. Хан лично возглавил шутрм космопорта. А что крыса тыловая? По подвалам Дворца ш-ился?)))

Папку нашел и в трон упек.

[Boooomm]

и взял бы Гор Терру? и что? что бы это дало? думаете Жиля и Лев склонили колени перед Хорусом? ага! раскатывайте губу шире! онибы взяли бы и поделили бы на ноль тут же предателей, тем более что их осталось полтора калеки. и силы столь грозных легионов как Ультра и ТА, и прочих которые были вместе с ними за компанию, раскатали бы жалких предателей, под предлогом "ОТОМСТИМ" или "НАКАЖЕМ ПРЕДАТЕЛЕЙ!" и так далее. а оставшиеся ребята-лоялисты во дворце стали бы дико партизанить. или вы думаете что предатели сумели бы убить всех лоялистов до прихода Жили и ко? да наверняка бы они стали бегать по дворцу и партизанить, тем более есть где развернуться. дворец как бы не маленький. на треть вроде терры

[Rost_Light]

Папку нашел и в трон упек.

причем папка возможно из последних сил этому сопротивлялся :D

но если по честноку, то Дорн как минимум эти самые стены дворца сурьезно укрепил и модернизировал. Не геройство но полезно было зело.

[Knijnik]

Скорее всего играл в солдатики как Перт и возглавлял вообще.

Дорн проваливал все симуляции, при всех раскладах. Так что стратег из него... Так себе, если бы не папа, все бы слил.

[Хелбрехт]

Шикарный срач :D .

Кстати, откуда эта странная точка зрения о фейловости Пертурабо? Всплывает, то тут, то там. Железные Воины во время Ереси справно выдавали всем звездюлей, придерживались обговорённого плана (психопаты Ангрон и Курц улыбаются и машут), почти вывели Кулаков под ноль, если бы не вмешательство Ультров. Так откуда фейл то?

Я бы разделил фейловость ЖВ и фейловость Перту.

Что известно именно о перту? На должность вармастера вроде не рассматривался. Легион по победам то же не среди первых. Империю не построил, зато профейлил родной мир. Ведёт себя абсолютно неадекватно при Фолле и лупит своих просто за дурные вести. Несколько месяцев не может забороть роту ИК, чинит игрушку сломанную Полуксом и шестерит сначала на Фулю, а потом когда Фуля получает всё чего хотел и кидает его - бежит шестерить на горусяна. Ну и если Ангрон, Лора и Кёрз исходили на зависть к Жиле, то Перту бат-ил от Дорна. Вот назначили бы его преторианцем, вместо Дорни - был бы вернее верного. Только кому он нужен такой-то? Такой "послужной список" ещё поискать :D .

Но для самих ЖВ не всё так плохо, потому что хоть их примарх фейлит едва ли не больше Лоры, но сами смчики вполне себе крепкие середнячки среди трейторов, уступая имхо только ребятишкам Ангрона и горусятам. Просто они армия львов под предводительством барана :D .

А выпил ИК под ноль это типа Клетка что ли, да? Ну та битва, когда Дорни прямо сказал "иду на вы", чем дал Пертурабону время на подготовку, и за которую, как за "победу" цепляются фаны ЖВ? Та, в которой перту устроил ИК засаду, но не сумел их выпилить за целый месяц, даже несмотря на то, что у лоялов закончились боеприпасы? "Эпичная" победа, лол :D . Итог битвы: Дорн - жив, Сиги - жив, Полукс - жив, Катафалк - жив, Фаффнр - жив. ИК - закалённые ветераны, готовые соблюдать кодекс. Неготовые сбежали с Сиги :D . Потери восстановлены за два года. После такой "победы" стреляться надо...

Или это люди ориентируются на прохладные былины от BL? Типа "Багрового кулака", где капитан восемьсоткакой-то роты Кулаков, в хреновых условиях, с меньшим количеством кораблей, почти разбил основные силы Железяк, во главе с Пертурабо, в космической битве? Причем описано это было в стиле "... а потом внезапно, они начали побеждать ..." без подробностей?

Ну, cool story bro, cool story...

А на что ориентироваться? На пару страничек в флафке Индексе и CV? А остальное отбрасывать? Типа что нравится бек - что не нравится прохладные былины от BL? И "БК", "Экстерминатус" и "Талларн" идут лесом? cool story bro, cool story...

И ты "БК" хоть читал или с чужих слов? Полукс вообще-то лучший флотоводец ИК - это прямо написано. Плюс он в дальнейшем сумел пустить кровь Кёрзу - у ЖВ и близко нет такого сма, а про перса калибра Сиги я вообще промолчу :rolleyes: . И причина, по которой они начали побеждать показана предельно чётко - они готовились к нападению много дней. Проводили учения. И их план сработал. Ну а перту со стыда разломал когитатор и в "Экстерминатусе" запретил своим упоминать Фолл под страхом смерти...

Это утверждение ломается о тот факт, что как раз Железные Воины пробили стены Дворца.

азорили бы Дворец железяки да Кхарн.

Стены Дворца они пробили, потому что кусты и сёстры мешали ИК их нормально строить перед осадой. Катафалк свидетель :D .

И ты про того самого Кхарна говоришь, которого Сиги на парринге за 7 секунд свалил :) ?

Кулаки? А что они сделали? На стенах вс равным успехом стояли еще БА и Шрамы. Последнии потом еще умудрились прорвать кольцо осады, спокойно выбить мятежников из главного космопорта и удерживать его, поделив на ноль треть логистики штурмующих, еще гоняя системами защиты с орбиты всяких любителей пострелять.

Кстати. А чего лично Дорн соврешил героического во время Осады? Саня ломал о колено демонов. Хан лично возглавил шутрм космопорта. А что крыса тыловая? По подвалам Дворца ш-ился?)))

Вальдор с тобой не согласен: – Он – упрямый сухой ублюдок, – вздохнул капитан-генерал. – И мало чем отличается от Дорна. Но никаких других Легионес Астартес я не хотел бы сильнее видеть на наших стенах.

Ну а Дорни свалил двух-демон принцев на посудине Горуса. И главное он воспитал Сиги :) .

И про шрамов имхо пока вообще стоит говорить в полголоса, а то вполне может оказаться, что вместо них на Терре сражалась лояльная альфа :) .

Дорн проваливал все симуляции, при всех раскладах. Так что стратег из него... Так себе, если бы не папа, все бы слил.

Лев с тобой не согласен: Но ты всегда был прагматиком, Робаут. Ты, а также Рогал. Люди разума, которые руководствуются умом и проверенной информацией, но не эмоциями. Вот почему вы двое командуете лучшими и наиболее эффективными Легионами в человеческом космосе.

Изменено 8 марта, 2014 пользователем Хелбрехт

[Knijnik]

Ну а Дорни свалил двух-демон принцев на посудине Горуса. И главное он воспитал Сиги

А разве ДП не Саня убил, при этом повредив алтарь Хаоса?

Сиги... струсил лететь на Фолл, схлиздил броситься на меч, когда его за это батя унизил. Потом воспитал толпу отморозков не видящих дальше своей славы и больше гадящих Империуму чем помогающих, во главе с рефлексирующими капелланами. Лучше бы его Кхарн прибил, все же больше пользы для империума, как герой-мученик.

[Boooomm]

Лучше бы его Кхарн прибил, все же больше пользы для империума, как герой-мученик.

посягаешь на святое.. <_<

[Alan-de-Rok]

Странно, автор "Тысячи Сынов" придерживается другого мнения. Кто же прав - ты или он?

Вообще если внимательно прочитать Тысячу Сынов, то там чёрным по белому написано, что когда флот Волков летел к Просперо, Магнусу сначала демон предлогал к чертям уничтожить весь флот, затем Амон предлагал Примарху просто уничтожить их ещё в варпе силой колдовства, но Примарх был против-он хотел получить своё наказание, за то, что подвёл отца. Поэтому ни принимал участие ни в наземной битве, ни в планировании, плюс вообще увёл весь космический флот. Если эту победу Космические Волки считают великой, чтож...палачи они и есть палачи...

[Boooomm]

Дорн - его уже главная заслуга в защите Терры, то что он превратил в настоящую не захватываемую крепость в треть планеты! и благодаря этому Терру не взяли предатели за считанные дни!

Изменено 8 марта, 2014 пользователем Boooomm

[Shaseer]

Сиги... струсил лететь на Фолл, схлиздил броситься на меч, когда его за это батя унизил. Потом воспитал толпу отморозков не видящих дальше своей славы и больше гадящих Империуму чем помогающих, во главе с рефлексирующими капелланами. Лучше бы его Кхарн прибил, все же больше пользы для империума, как герой-мученик.

До этого момента я думал, что Сиги - это лорд Сигиллит

[Хелбрехт]

А разве ДП не Саня убил, при этом повредив алтарь Хаоса?

Там явно не один ДП был :D . Дорни их свалил пока блуждал по кораблю...

Сиги... струсил лететь на Фолл, схлиздил броситься на меч, когда его за это батя унизил. Потом воспитал толпу отморозков не видящих дальше своей славы и больше гадящих Империуму чем помогающих, во главе с рефлексирующими капелланами. Лучше бы его Кхарн прибил, все же больше пользы для империума, как герой-мученик.

Сиги получил первое божественное видение от Импи, где было показано, что он нужнее будет на Терре, и после такие видения стали получать воины его ордена. А шрамы получают видения от Императора :rolleyes: ? А, они же ведь не считают его богом....

Он не утратил веру, когда Дорни не понял и отчасти унизил его и продолжил верно служить. А не поднял мятеж из-за обиды на папку, как некоторые. И удержал Дворец.

"Отморозков" он создал ещё во время ВКП. Им на личную славу просто положить, кроме уж самых молодых, как и их "рефлексирующим" капелланам, которые порефлексировав месяцок встают на истинный путь и спасают города-ульи и союзные ордена :rolleyes: .

И правильно я понимаю, что ты не захотел от него детей, как некоторые, увидев его "фото" украшающее HHW :D ?

Изменено 8 марта, 2014 пользователем Хелбрехт

[spleen/ideal]

Парни, согласитесь, глупо считать, что ИК на Терре ничего не делали и никакой пользы не принесли? Думаю, можно было обойтись без Скаров или Ангелов, но никак нельзя было стоять без Кулаков. Я не прав?

Сиги... струсил лететь на Фолл, схлиздил броситься на меч, когда его за это батя унизил. Потом воспитал толпу отморозков не видящих дальше своей славы и больше гадящих Империуму чем помогающих, во главе с рефлексирующими капелланами. Лучше бы его Кхарн прибил, все же больше пользы для империума, как герой-мученик.

Какой, собственно, такой огромный вред они наносят Империуму? Не дают захватить Армагеддон?)))

и взял бы Гор Терру? и что? что бы это дало? думаете Жиля и Лев склонили колени перед Хорусом? ага! раскатывайте губу шире! онибы взяли бы и поделили бы на ноль тут же предателей, тем более что их осталось полтора калеки. и силы столь грозных легионов как Ультра и ТА, и прочих которые были вместе с ними за компанию, раскатали бы жалких предателей, под предлогом "ОТОМСТИМ" или "НАКАЖЕМ ПРЕДАТЕЛЕЙ!" и так далее. а оставшиеся ребята-лоялисты во дворце стали бы дико партизанить. или вы думаете что предатели сумели бы убить всех лоялистов до прихода Жили и ко? да наверняка бы они стали бегать по дворцу и партизанить, тем более есть где развернуться. дворец как бы не маленький. на треть вроде терры

Если бы вдруг прилетели и увидели, что Хорус всех расшатал?)) Кто знает, эти могли бы и к нему примкнуть без базара))))

[Inja]

Думаю, можно было обойтись без Скаров или Ангелов, но никак нельзя было стоять без Кулаков.

Ты не прав.

[Knijnik]

Сиги получил первое божественное видение от Импи, где было показано, что он нужнее будет на Терре, и после такие видения стали получать воины его ордена. А шрамы получают видения от Императора ? А, они же ведь не считают его богом....

Шрамы честно делают свою работу, без зазнайства и выпендриваний. Разве что в узком кругу "своих".

Им на личную славу просто положить, кроме уж самых молодых, как и их "рефлексирующим" капелланам, которые порефлексировав месяцок встают на истинный путь и спасают города-ульи и союзные ордена

Улей они спасают, угу, пролюбив орбитальную войну. Спасают только воруя пушки у Механикусов. Спасают союзный Орден, при этом в шлак разругавшись с не менее союзным.

И правильно я понимаю, что ты не захотел от него детей, как некоторые, увидев его "фото" украшающее HHW ?

Неа, мне ближе вольный ветер спетей, а не унылые акколады под завывания самоуничижающихся каплелланов.

[Boooomm]

Если бы вдруг прилетели и увидели, что Хорус всех расшатал?)) Кто знает, эти могли бы и к нему примкнуть без базара))))

Ты видимо плохо читал произведения про Льва и Жиля. Лев вообще мысль сбрасывал Корсвейну чтоб основать третью сторону противостояния. и тут такой шанс! лоялисты пали. от предателей остались полтора калеки! а у них свежие, готовые к бою легионы. и ты думаешь ониб сложили бы оружия? щщщаааассс....

[Хелбрехт]

Думаю, можно было обойтись без Скаров или Ангелов, но никак нельзя было стоять без Кулаков. Я не прав?

Обойтись вообще или обойтись заменив на другие? Вообще - конечно нет. Заменив на другие - м.б. но смотря кого и на кого. Но одних ИК явно было бы мало, даже будь их там не примерно 70к, а все 200к. Нужно было тактическое разнообразие...

Шрамы честно делают свою работу, без зазнайства и выпендриваний. Разве что в узком кругу "своих".

"Аналогично"

Это – не его победа.

Он вошёл в сверхъестественно холодный круг огней и повернулся к своим воинам. Ветер развевал великолепный плащ. Прикованные цепями реликвии лязгали о доспех, скрежетавшие о пласталь пергаменты ш[оппа!]ли о преданности, но обруч на голове сидел как влитой. Это был символ его власти и напоминание. Кто вознёс его так высоко? Император. На чьих плечах он стоял? Своих воинов.

Это – их победа.

– Ни одну статую! – обратился к ним Хелбрехт. – Ни одну статую не воздвигнут здесь, ни один памятник не отметит место нашего триумфа! Не будет ни песен, ни поэм, ни преданий о событиях столь грандиозных, что потрясают услышавших! Мы не получим ни хвалебных криков, ни пиров, ни вина, ни яств! Мы не услышим ни гимнов доблести, ни памятных саг. Ледяные ветры синих песков и изменчивый свет отравленных звёзд. Вот наши свидетели.

Он опустил голову. С далёких зубчатых южных гор налетали холодные порывы ветра, необычное полярное сияние танцевало в студёных небесах. В его отвратительных спиралях горные пики казались выше, чем были на самом деле. Было сложно разглядеть хоть что-то за этой всеобъемлющей вуалью. Небесный свод выглядел бесконечно чёрным, гнилое мерцание Звёзд Вурдалаков оказалось не в силах прорваться сквозь завесу ночи. И Хелбрехта это радовало, потому что за жалкой пеленой раскинулись бесконечные моря вакуума. Ничто не светило в этой глуши, кроме тлеющих угольков недосягаемых галактик, мерцавших одинокими и невероятно далёкими отмелями в океане, который невозможно пересечь.

Он снова поднял голову. Приглушённое потрескивание пожираемой пламенем поджарой плоти ксеносов хором вторило его словам.

– Всё это не имеет значения. Кого заботят такие мелочи? Пусть само наше присутствие здесь станет памятником! – он обвёл открытой рукой всех космических десантников. Одних он помнил почти вечность, других едва знал. Это было не важно – все они его братья.

– Пусть наши ноги, закованные в сталь, попирая почву инопланетной земли, отмечают наш путь. Пусть кости и руины, оставшиеся за нами, станут нашим радостным гимном! Что нам до оваций и похвал? Что может быть важнее для верующего, чем осознание отлично исполненной службы? Ведь мы служим Императору! Он смотрит на нас. Его воля – наш проводник и наш повелитель. Если мы побеждаем – Он очень доволен. Если мы оступаемся – Он поддерживает нас. Что нам до мнения людей, что нам до мимолётного одобрения смертных, когда сам Император взирает на наши деяния? Их жалкое признание – ничего не значит!

Он ударил себя в грудь и символы власти зазвенели.

– Победные лавры – ничего не значат. Слава, что ищут другие – ничего не значит. Мы – космические десантники, Адептус Астартес, ангелы смерти! И даже больше, – произнёс Хелбрехт, понизив голос до шёпота. – Мы – Чёрные Храмовники. Победа – вот наша награда.

Улей они спасают, угу, пролюбив орбитальную войну. Спасают только воруя пушки у Механикусов. Спасают союзный Орден, при этом в шлак разругавшись с не менее союзным.

А потом выигрывают войну во всей системе. Я тебе кучу пруфов из самых разных источников могу накидать, что их ВМ - лучший космический командующий. И что именно благодаря ему орков зажали в космосе.

И не "воруя пушки у Механикусов", а спасая и на время одалживая. Иначе на нём орки бы рассекали :) . Они спасли не просто союзный, а братский орден. А разругались они всего навсего ноунейм сержантом, не более того...

Неа, мне ближе вольный ветер спетей, а не унылые акколады под завывания самоуничижающихся каплелланов.

Да я уж понял :) . Если брать мировозрение не по ивил/гуд, а по хаотик/ло то Шрамы и ИК самые противоположные легионы из лоялов :D .

Изменено 8 марта, 2014 пользователем Хелбрехт

[spleen/ideal]

Ты видимо плохо читал произведения про Льва и Жиля. Лев вообще мысль сбрасывал Корсвейну чтоб основать третью сторону противостояния. и тут такой шанс! лоялисты пали. от предателей остались полтора калеки! а у них свежие, готовые к бою легионы. и ты думаешь ониб сложили бы оружия? щщщаааассс....

Я про это и говорю)) предать Импи это по сути встать на одну сторону с Хорусом. А Жиллиман мало до чего мог додуматься... развивая свою идею "Второй империи".

Обойтись вообще или обойтись заменив на другие? Вообще - конечно нет. Заменив на другие - м.б. но смотря кого и на кого. Но одних ИК явно было бы мало, даже будь их там не примерно 70к, а все 200к. Нужно было тактическое разнообразие...

Да, Шрамов можно было, к примеру, на Воронов, Ангелов на Волков, но куски Железных Рук или Саламандр вместо ИК - не проканало бы)

[Rost_Light]

И когда уже Жилю перестанут в трейторы записывать... вон в Духе Импи лично сказал что его "ымперство" - норм и он ничего другого и не ожидал. Но трейтор-ультру так просто не искоренить из пространства идей...

[brRibbotaim]

Если Абнетт будет писать про Осаду Терры, то Дворец спасут не ИК, КА, БШ, Кусты, а вечные)

[Knijnik]

– Ни одну статую! – обратился к ним Хелбрехт. – Ни одну статую не воздвигнут здесь, ни один памятник не отметит место нашего триумфа! Не будет ни песен, ни поэм, ни преданий о событиях столь грандиозных, что потрясают услышавших! Мы не получим ни хвалебных криков, ни пиров, ни вина, ни яств! Мы не услышим ни гимнов доблести, ни памятных саг. Ледяные ветры синих песков и изменчивый свет отравленных звёзд. Вот наши свидетели.

Значит статуи, гимны и прочее были в порядке вещей и их все ждали. А тут Хелбрехту пришлось срочно высасывать из пальца объяснение, почему крестовый поход останется без наград. Сказать правду (приперлись на галактическую помойку, прибили десяток ноунейм-ксеносов, которые через неделю сами сдохли бы от тоски и бессмысленности своей жизни) он не мог. ))

Возвращаясь к "унынию ЖВ". Их уныние для читателей больше связано со спецификой боевых действий. Так же и ИК. Осады большей частью не слишком динамичны и зрелищны (разве что последующий штурм, но как я понял ЖВ старались до него не доводить, а просто выбивать все подчистую). ИК в Ереси спасает пока отмороженность Сигзмунда, да забавляющий упоротый тупизм остальных, на фоне которого даже кустодианцы — светоч разума.

[brRibbotaim]

В Ереси пока нету книг про "унылые" осады ИК и ЖВ во времена ВКП, что было бы интересно почитать. Есть сцена штурма легионом ЖВ крепости ИК которая читерная, но всё равно легион против пары рот (или сколько там было ИК?). Или возьмём безумную осаду ЖВ позиций лояльных ЖВ, которые использовали генномодифицированных людей, никак не тянет на среднестатистическую осаду Четвёртого легиона из-за которых ЖВ перешли на сторону Хоруса.

[Pinkey]

Очень хотел бы спросить в каких книгах про любимчика Сигизмунда почитать ?) Интересно каким парень был в ереси..

Изменено 8 марта, 2014 пользователем Pinkey

[NigatiF]

Про измерение крутости Сиги путем сравнения с Кхарном.

Кхарн, судя по надписанному, вообще годен был только на нарезку нонеймов, Сиги ему люлей валял, Орфео его чуть на бефстроганов не пустил, он даже несчастного Азраила победить не шмог(уже под маркой, ага). На основе этого прозреваю что и его встреча с Поллуксом/Севатаром/Гаро/_впищите_имя_ закночилась бы с аналогичным предсказуемым результатом.

А шрамы получают видения от Императора

Они ЭТО, чем бы оно ни было, не употррепродукцияют.

Изменено 8 марта, 2014 пользователем NigatiF

[Locke]

Справедливости ради, Азраил-то понимал в тот раз, что Кхарн его укопает. Ну и после Ереси Кхарн весело поотчекрыживал головы бывшему руководству своего Легиона.