Бек Ереси

[Locke]

Особенно с учётом того, что легион Пертурабо сражался именно так как и хотел его примарх.

Если бы легион сражался именно так как и хотел его примарх, не было бы децимаций.

Легион действовал недостаточно эффективно, не укладывался в установленные параметры.

[Дарт Зеддикус]

Легион действовал недостаточно эффективно, не укладывался в установленные параметры.

Причины в себе надо было поискать. Может это он недостаточно точно планировал операции и устанавливал параметры? У него и так один из самых эффективных легионов был в Великом Крестовом Походе. Что характерно он так и остался эффективным после Ереси, несмотря на то, что он его покинул.

Если бы легион сражался именно так как и хотел его примарх, не было бы децимаций.

Я когда выше писал, то имел в виду что Железные Воины сражались именно так как и хотел Пертурабо, стратегически и тактически. Но результаты его не всегда устраивали. Ангрон же был недоволен не только результатами, но и тем как его легион сражался, пока все не забили себе в голову гвозди. Вот когда весь легион принял гвозди они стали сражаться, как он считал нужным. Изменено 11 сентября, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[Knijnik]

ЕМНП единственная вселегионная децимация была только после приема Легиона Пертурабо. Тот посмотрел на их "успехи" на фоне остальных и психанул. А дельше уже шло за конкретные провалы.

[Master Chef]

Странно, что Няша не приказал всему легиону высадиться на поверхность какой-нибудь звезды.

Ты только что бутылку колы... в смысле принцип по которому унгрун отобрал типа лоялов на убой на И3

К выше отписавшимся, чтобы не не ковырять цитатами - надо вспомнить каким целям служила децимация ИРЛ и предок понять, что 9 из 10 причин неактуальны для астартес, а оставшаяся легко фиксится выходом Примарх перед легионом с речью Нагиев стайл (из известного фильма, можно даже с плевками) и публичным смешиванием с г якобы провинившихся. Как нам отписывают авторы этого более чем достаточно, чтобы у парней врубился режим превозмогания на 228%. Конкретно в рабе нуреции такая постная боевка и так пососно натянута разница с гвоздями и без, что цэ даже не смешно, написалиипотому что надо

Ну и да, сложный пертурумбо- дантиох ты с тремя инвалидами не задефал пупу 17 от миграции хрудов, лах питр нет друзей, подвёл меня , че мне твои оправдания. Такой то эффективный савецкий руководитель

[Locke]

Причины в себе надо было поискать. Может это он недостаточно точно планировал операции и устанавливал параметры?

Дык какой же руководитель признается, что обосрался он, а не подчинённые?

[Кардинал Бухарис]

Если бы легион сражался именно так как и хотел его примарх, не было бы децимаций.

Легион действовал недостаточно эффективно, не укладывался в установленные параметры.

Так кто не может - научим, кто не хочет - заставим. Просто надо было переобучить косячников, направить их в роты "правильных" кузнецов войны и все было бы ок. Но нет, предпочли убить правых и виноватых, на кого бог пошлет.

Астартес очень дороги в производстве, чтобы их вот так просто вырезать по желанию левой пятки.

К тому же вспомним, что изначально децимацией наказывали струсившие подразделения в Древнем Риме. А понятия "трусость" и "астартес" по определению из разных вселенных.

[RedFurioso]

Астартес очень дороги в производстве

Не в 30к. Там это вообще не проблема

[Master Chef]

За счёт ресурсной базы и количества геносемени- массовость несравнимо выше чем в 40к

Однако все ещё дорого и долго, иначе каждый дурак из 18 - запилил себе легион бухгалтеров в 250к

Те же кулаки, жадно нюхавшие трусы каждого неофита в системе и не склонные к войнам на истощение - сотку еле наскребли

Когда стало совсем не проблема - получили нюфанов по ускоренной программе, которые с криком реееее могли заглотить у +5 скама, или отделением у вытирана вкп. Такое себе

Сюда же кризисы геносемени, теорема граби и прочее - быстра ищите примарха, пока горшок не переста варить!!1

Так что да, дорого богато

[RedFurioso]

Те же кулаки, жадно нюхавшие трусы каждого неофита в системе и не склонные к войнам на истощение - сотку еле наскребли

Про кулаков в Extermination и Praetorian of Dorn написано, что геносемя плохо приживается. Один из ста рекрутов переживает первый этап

[Master Chef]

Все ещё стабильный Средняк, не жижка Льва или робоутэ, но Средняк

[Кардинал Бухарис]

Однако все ещё дорого и долго, иначе каждый дурак из 18 - запилил себе легион бухгалтеров в 250к

Те же кулаки, жадно нюхавшие трусы каждого неофита в системе и не склонные к войнам на истощение - сотку еле наскребли

Когда стало совсем не проблема - получили нюфанов по ускоренной программе, которые с криком реееее могли заглотить у +5 скама, или отделением у вытирана вкп. Такое себе

Сюда же кризисы геносемени, теорема граби и прочее - быстра ищите примарха, пока горшок не переста варить!!1

Так что да, дорого богато

+++

За счёт ресурсной базы и количества геносемени- массовость несравнимо выше чем в 40к

Ну почему же несравнимо. Сравнимо. В 2 раза больше.

По состоянию на 999.М41 в Империуме было ~1000 орденов по ~1000 душ. Итого 1000000.

По состоянию на 001.М31 в Империуме было 2150000 маринов. Данные брал отсюда

[Разжигатель Войны]

Уже обсудили, что главная угроза Империума - это фурри ?

"Легионес Астартес разрубались на части воинами Рангды, облачёнными в многослойные энергетические щиты, которые сжигали воздух вокруг них во время боя, в то время как гибкие похожие на лис ксеносы погибали под терранскими мечами терминаторов Первого легиона. Это была бойня".

[Master Chef]

Ту Кардинал

Про массовость и скорость - тут в другом собака зарыта

Вспомнить кулстори ещё с ИА про потерю роты/куска ордена, печаль бида- столько то лет восстанавливались, потели как могли

Ересь - вот и помер дед Максим, да и 30к астартес с ним. Грустно, но вкусно - сколько юнитов заказать милорд? 35к? Оке к следующей стадии вкп будет сделано

[Кардинал Бухарис]

Ту Кардинал

Про массовость и скорость - тут в другом собака зарыта

Вспомнить кулстори ещё с ИА про потерю роты/куска ордена, печаль бида- столько то лет восстанавливались, потели как могли

Ересь - вот и помер дед Максим, да и 30к астартес с ним. Грустно, но вкусно - сколько юнитов заказать милорд? 35к? Оке к следующей стадии вкп будет сделано

Так то да.

Полагаю, это связано с тем, что у примарха полномочий и возможностей намного больше, чем у магистра ордера.

Хотя та же Ультра восстанавливается быстро. Там что ни книга или война, то гибнет рота-две-три.

[Дарт Зеддикус]

Про кулаков в Extermination и Praetorian of Dorn написано, что геносемя плохо приживается. Один из ста рекрутов переживает первый этап

Забавно, что геносемя Имперских Кулаков, вполне нормально прижилось у Железных Воинов. Хонсю не даст соврать.

[Boooomm]

По состоянию на 001.М31 в Империуме было 2150000 маринов. Данные брал отсюда

Не, на деле гораздо больше. Перед Ересью легионеров было примерно 2,4 миллиона с разбросом +-50К. И это без учета всяческих кочевых флотов, спецформирований, а-ля Крестоносцы.

"Математика"

ТА - почти 200К (по последней книге)

ДИ - 110К

ЖВ - 150К-180К, историк предполагает, что реальное число - 180К

Шрамы - 95К

Волки - примерно 110К

ИК - 98,356

Ночники - возьмем средне - 105К

КА - 120К

ЖР - 113К

ПМ - 150К

Ультра - 250К

ГС - 95К

ТС - возьмем средне, 82,5К

СХ - примерно 170К, так как историки считают, что их было столько

НС - примерно 200К - возможно их было больше, гораздо больше, ибо от Исствана 5 к Ультрамару выдвинулось вместе с Пожирателями 300К. И это уже после И5.

Салы - 89К

ГВ - 80К

Альфа - 180К (так как историки склонны склоняться к этому числу).

Грустно, но вкусно - сколько юнитов заказать милорд? 35к? Оке к следующей стадии вкп будет сделано

1) Ну тут стоит сказать, что были живы примархи, отчего культивация геносемени была бешеной. + оно было стабильно.

2) Сам процесс создания геносемени и десантника был поставлен на массовый поток и без всякой ненужной ритуализации (уровень понимания процессов был куда выше), когда в 40К скультивировать 1000 комплектов уходит 55 лет.

3) В 40К все ордены упираются в потолок в 1000 рыл. Мб какие-нибудь успешные ордены уже давно могли отожраться до десятков тысяч, но ограничения не позволяют. Вспомни того же Гурона, который, послав нафиг Администратум, за относительно короткий срок смог откормить орден до 5 тысяч рыл.

4) У многих орденов всякие контры с прочими организациями Империума, отчего сильно ограничены в материальной базе, сводят концы с концами. Как те же Темные Охотники. Их боевая мощь в пол ордена, но даже если бы у них была полноценная тысченка, то они обеспечить бы ее не смогли всем необходимым.

5) Раньше легионы были авторитетом, с которыми считались все, и даже слова пикнуть не смели в открытую. Сейчас каждая влиятельная собака, за которой стоит большая армия, может смело гавкать. Сколько Астартес, а то и орденов целиком полегло из-за всяких склок с другими структурами или даже с другими орденами? Да взять ту же историю, когда особо влиятельный кардинал чуть орден целиком не выпилил (одна рота уцелела) за то, что тот отказался принять культ Императора и заменить своих капелланов на священников Экклезиархии.

6) С предательствами в ВКП проблем не было. А вот в 40К они время от времени происходят.

7) Бюрократия основания каждого нового ордена - просто невероятна. Пока примут решение, пройдет сотня-другая лет. И еще пару сотен лет потратят на создание нового ордена.

Изменено 13 сентября, 2020 пользователем Boooomm

[Marid]

Астартес очень дороги в производстве

[Sigrain]

Какая прелесть. =)

[Name_Name]

Напомните плз, у кого было парное оружие с именами "Милосердие" и "Всепрощение"/просто "Прощение"?

[Corswain]

Напомните плз, у кого было парное оружие с именами "Милосердие" и "Всепрощение"/просто "Прощение"?

Керз который Конрад

[Name_Name]

Керз который Конрад

Очень в его духе. Я на него и подумал, но потом засомневался и решил уточнить.

[Lycaon]

Интересует вопрос, есть ли отдельная тема с известными кора[эх жаль]ми легионов и их классом в 30-31к? Если нет, то задам вопрос тут.

В "Солнечной Войне" Френча встречается корабль кулаков "Монарх Огня".

Цитата:

"”Монарх огня” стрелял, даже объятый пламенем. Пятидесятиметровая рана светилась отблесками внутренних взрывов там, где кинетический выстрел пробил его корпус. Попадание разминулось на несколько метров с жизненно важными системами, но оставило после себя охваченные пожарами палубы.

Потоки плазмы хлынули с его спины и батарей левого борта. Коса света рванулась на встречу приближавшимся линкорам Железных Воинов. Их было двенадцать, все относились к главным типам, покрытые металлом и окутанные десятками пустотных щитов. Каждый мог выдержать прямой бортовой залп равного ему кора[эх жаль]. Но ”Монарх огня” не был им равен. Он был императором разрушения, а они – простыми лордами."

Тут возникает вопрос, к какому классу принадлежит "Монарх Огня", если с такой легкостью расшвыривает обычные линкоры.

Мне приходит на ум только "Инферно", т.е. аналог "Пламя Чистоты" / "Круцио Маледикт", корабль Аргел Тала и после него - корабль Экодаса, темного апостола Несущих слово. "Серая крепость алого властелина". Их было построено построено всего 7, и по мощи они сравнимы с "Глорианой", насколько я помню. Наверняка один из них достался кулакам.

Либо это - "Глориана", переданная по штату 7 легиону, которой Дорн не пользовался, благодаря "Фаланге".

Изменено 26 сентября, 2020 пользователем Lycaon

[WiZz]

Либо это - "Глориана", переданная по штату 7 легиону, которой Дорн не пользовался, благодаря "Фаланге".

Либо это просто придумка автора для красивой сцены. =)

[Expert_Bob]

Монарх реликтовое судно, примерно как у ДА Dark Sovereign. Единственное что известно, что строили его не Механикумы

Возможно построен в ТЭТ, а мб в личных доках Императора, но это не логично. Самые мощные корабли которые передавал Император для Примархов это Глорианы, а все остальное что им не уступает как правило [ну уж нет]одки.

[Lycaon]

Монарх реликтовое судно, примерно как у ДА Dark Sovereign. Единственное что известно, что строили его не Механикумы

Возможно построен в ТЭТ, а мб в личных доках Императора, но это не логично. Самые мощные корабли которые передавал Император для Примархов это Глорианы, а все остальное что им не уступает как правило [ну уж нет]одки.

Как минимум им не уступают класс "Инферно" и класс "Бездна", и оба они построены во времена ВКП. Но "Бездна" - только три экземпляра и только у 17 легиона. "Инферно" - известен один корабль у НС, но у ИК один из мощнейших флотов из легионов, значит и у них такой может быть.

В то же время в Полете Эйзенштейна, когда рядом с Духом Мщения становится "Стойкость", Гарро замечает разницу в размерах судов, значит "Дух" - еще один класс, превосходящий "Глориану".

+ "Инфидус Император", Корабль Кор Фаэрона, он по размерам и огневой мощи схож с флагманом Жиллимана, значит он может тоже либо "Инферно", либо еще один, неизвестный класс. Но правда насчет него я не знаю, был ли он построен до эры Императора, или нет.

Изменено 27 сентября, 2020 пользователем Lycaon